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Bahnanschluss nach Deutscher Norm
#1
Ich möchte meine große Rennbahn nach deutscher Belegung verkabeln.

Irgenwie werde ich aber nicht schlau aus den vielen Beschreibungen.

Rotes Kabel heißt normalerweise + Polung. Nur bei uns Slottern ist ein rotes Parmakabel auf - Polung.

Ist das wirklich korrekt.



D. h. das rote Parmakabel geht auf den - Pol am Trafo und direkt auf eine Schiene. Welche Farbe hat die Buchse dann nach deutscher Belegung?



Das weißes Parmakabel geht direkt auf + Pol vom Trafo. Welche Farbe hat diese Buchse nach D- Belegung?

Das schwarze Parmakabel geht auf die andere Schiene. Welche Farbe hat diese Buchse nach D- Belegung?



[color="#FF6666"]Bereits[/color] etwas [color="#FFFF00"]farbverwirrt [/color][color="#666600"]danke [/color][color="#3366FF"]ich [/color]für [color="#33FFFF"]Eure [/color]Hilfe



JOGO
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#2
Hallo,

hast Du denn eine Frage, die hier

[url="http://slotbox.de/regler.htm"][url="http://slotbox.de/regler.htm"][url="http://slotbox.de/regler.htm"]http://slotbox.de/regler.htm[/url][/url][/url]

nicht beantwortet wird?



Gruss aus Viersen

Udo
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#3
Hallo JOGO,



meinst Du mit Deiner großen Bahn 1:32/24 oder eine große H0-Bahn?

Wichtig, weil standardmäßig 1:32/1:24 positiv und H0 negativ geregelt wird und insbesondere beim Anschluß von elektronischen Reglern zu berücksichtigen.



Anschlußbild für mechanische Parma-Regler an H0-Standard findest Du auch [url="http://josta-racing.com/Slotcar_Galerie/H0/Pitstop/Anschluss.htm"]auf dieser Seite[/url].



Gruß

Jörg
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#4
Hallo Josta, hallo Beckrather!



Ich meine eine große h0 Bahn (4,50m * 1,20m Modulbahn, 4-spurig)

Ich frage lieber einmal mehr. Es geht, wie Josta sagt, um die elektronischen Regler. Was mich irritiert ist, dass ein rotes Kabel nicht + ist. Aber anscheinend ist das so bei Parma.



Also damit ichs richtig verstehe: Umpfi schreibt, professionelle Clubbahnen sind + geregelt.

Das dies aber vom Maßstab abhängig ist, habe ich nicht gewusst. Für eine h0 Bahn heisst das also, dass der + Pol vom Trafo aufs weiße Parmakabel geht, bei einer 1:32 oder 1:24 Bahn aber aufs schwarze Kabel.

Rotes Parmakabel (Bremse) geht dann immer gleichzeitig auf den anderen Pol am Trafo und auf eine Schiene.



Das mit der Belegung von Parma auf DeutschNorm ist mir anhand Umpfis Tabelle dann schon klar.
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#5
Hallo Jogo,



die elektronischen Parma-Controller und die meisten anderen sind auf pos. Regelung ausgelegt, manche sind umschaltbar.



Dann schlage ich vor, die Bahn wie eine 1:32/24 zu verkabeln. Damit die kleinen Autos ohne Umbau auch in die richtige Richtung fahren, muß - entgegen "H0-Standard" - der rechte Bahnleiter (in Fahrtrichtung betrachtet) an - und der linke an + angeschlossen werden. Ich würde auch jede Spur einzeln mit Strom versorgen. Für die Motoren ist es ansonsten egal, ob sie positiv oder negativ geregelt werden.



Gruß

Jörg
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#6
Hallo Josta!



Danke für die Info! Ich werde das so verkabeln, Habe alles über Leistungsblockklemmen verdrahtet und damit immer umzuschrauben. Drahtquerschnitt 1,5mm², Schienenquerschnitt 0,8/3,2mm, 4mm Buchsen.

Damit glaube aus dem Bauch gesprochen keine Spannungsverluste über den Querschnitt eingbaut zu haben. Werde es messen wenn die Bahn in Betrieb ist.



Jede Spur erhält, so wie Du vorschlägst ein Netzgerät 6-24V mit 1,5A (bei 6V). Standardmäßig werden wir mit 12 Volt anfangen zu fahren. Ausserdem gibts in der Streckenmitte eine zusätzliche Einspeisung.



Fotos folgen so ab nächster Woche



JOGO
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#7
Hallo Jogo,



ob Du den Pluspol regeln willst, also den Regler zwischen den +Pol aus dem Trafo und die Stromschiene setzt, was ich aus bestimmten Gründen, die in der relativen Stromlosigkeit der Bahn bei Nichtgebrauch und eingestecktem Trafo liegt, empfehlen würde (Spannungskorrosion!, siehe Pole an der Autobatterie), oder ob Du den quasi von der Bahn zurückfließenden Strom regeln willst, ist bei einer einfachen ohm´schen Last (Regler, Gleichstrommotor, Glühbirne) egal. Kritisch wird es bei den Elektronikreglern, die nur eine Stromrichtung durchlassen. [Bild: confused.gif]

Ich habe keine Erfahrung mit diesen Teilen, ausser, dass ich einmal eine Stromversorgung für die Eisenbahn aus einem Spannungsregler (LM 317 T) gebastelt habe. Diesem habe ich seinerzeit eine Schutzdiode gegönnt, damit bei versehentlicher Verpolung nichts passieren kann, nachdem ich einige verheizt hatte.

Ich weiß aber nicht ob diese Regler so einen Sperre eingebaut haben, denn die zieht einen gewissen Spannungsverlust nach sich, bei der Eisenbahn egal, bei uns u.U. siegentscheidend. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />

Die Regelung ob über Plus oder Minus kannst Du aber mit jedem Anschlußschema farbgerecht herstellen, es ist Dir überlassen ob Du den Regelwiederstand in die Plus- oder Minusleitung legst. Das ist vom angeschlosenen Trafopol der nach D-Norm roten, nach Parma weissen Anschlußleitung abhängig. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />



Warum es bei uns Standard ist, dass wie Josta schreibt in HO meist über den -Pol geregelt wird, kann ich eigentlich nicht ganz verstehen und ist auch in anderen Installationen nicht üblich. Vielleicht belehrt Ihr mich da eines besseren. [Bild: music.gif]



Von der alten Tugend rot = + musst Du Dich aber lösen. Die gibt es schon lange nicht mehr. Bei uns in Deutschland war es sogar in den 60ern Usus, den roten Draht als Schutzleiter (heute gelb/grün) in der Hausinstallation zu verwenden. [Bild: glare.gif]



Bei meiner Tomy Bahn habe ich alles über + geregelt und 2 Anschlußvarianten vorgesehen. 1 x die Bananenversion, falls sich einer von Euch zu mir mit eigenem Regler verirren sollte, der natürlich jederzeit willkommen ist und einmal die Variante mit einem 6mm Klinkenstecker, die von mir bevorzugt wird, weil da nicht 3 Drähte ohne Abrißsicherung etc. einfach aus dem Kabel baumeln. Ausserdem habe ich pro Spur eine Thermosicherung mit 2,5A träge eingebaut, um hier auf der sicheren Seite zu sein. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='Rolleyes' />



Habe ein kleines Foto des Kastens beigefügt.



Grüße

Euer Friedrich [Bild: hi.gif]

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#8
[quote name='f.schulz' post='5034' date='07.11.2005 - 22:52'][...]



Habe ein kleines Foto des Kastens beigefügt.



Grüße

Euer Friedrich [Bild: hi.gif][/quote]



Hallo Friedrich,



könntest du das Bild eventuell komprimieren (JPG,PNG),

sonst haben wir Modemnutzer echt ein Problem .... [Bild: boos.gif]



Viele Grüße

Ralf
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#9
Hallo Ralf,

gebe Dir absolut recht, hatte aber dasselbe Problem beim hochladen. Meine Kamera liefert eine minimale Größe von 640 und die Kompression hatte ich schon auf max. gestellt.

Vielleicht kann mir da einer einen Tipp geben, wie ich das ohne die üblichen Bildbearbeitungsprogramme zu benutzen hinbekommen kann. Ursprünglich war das nämlich eine JPG Datei und die hat der Kasten zu BMP gemacht. Bin da nicht so fit drin, derweil zu alt und dumm. Ich arbeite übrigens mit XP prof. Leider kann ich kein Bildbearbeitungsprogramm darauf installieren, weil der Rechner meinem Brötchengeber gehört und dieser schon die tollsten Dinge auf den Rechnern und hier vor allen Dingen installierte Spiele, die unser Warenwirschaftssystem brach legten, erlebt hat.

Aber es kann doch nicht sein, dass in dem XP nicht von Haus aus eine solche Funktion vorgesehen ist. Wenn ich etwas per Mail versende, fragt mich das Outlook schon, welche Größe ich verwenden will.

Vielleicht kann da ein Erfahrener einen Tip geben, evtl. an f.schulz@grolman.de, damit wir hier keinen langweilen. In den Explorer kann ich schon gehen aber nichts im Laufwerk c verändern.



Danke im Voraus



Dein Friedrich

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#10
Hallo Friedrich,



[quote name='f.schulz' post='5034' date='07.11.2005 - 20:52']Warum es bei uns Standard ist, dass wie Josta schreibt in HO meist über den -Pol geregelt wird, kann ich eigentlich nicht ganz verstehen und ist auch in anderen Installationen nicht üblich. Vielleicht belehrt Ihr mich da eines besseren. [Bild: music.gif][/quote]

Ob das ein Standard ist, weiß ich nicht. Tyco/Hotwheels (Mattel), Life-Like, Tomy sind jedenfalls so ausgelegt. Ich weiß gar nicht mehr, wie das bei Faller A.M.S. war. Die hatten ja auch noch eine eigene Farbkennung für die Verkabelung.

BTW: In GB war bis (wenn ich mich richtig entsinne) 2003 negative Regelung an allen 1:32 Bahnen üblich. Das führte immer wieder zu Ärger mit handelsüblichen (pos. regelnden) elektronischen Controllern und wurde generell umgestellt.

Darum geht es eigentlich. Wer nur allein an seiner Bahn fährt, kann das ja machen, wie er will. Bahnen, zu denen Andere Zugang haben und besonders für Rennen (mit Spurwechseln & mit internationaler Beteiligung sowieso), sollten nach einem bekannten/üblichen Standard verkabelt sein.



Zitat:Von der alten Tugend rot = + musst Du Dich aber lösen. Die gibt es schon lange nicht mehr. Bei uns in Deutschland war es sogar in den 60ern Usus, den roten Draht als Schutzleiter (heute gelb/grün) in der Hausinstallation zu verwenden. [Bild: glare.gif]
Wir sprechen hier nur von der Sekundärseite, evtl. auch Batteriestrom. Da ist rot für + und schwarz für - zumindest in D die Regel - auch, wenn einige Slotcar-Hersteller ihr eigenes Süppchen kochen.



Zitat:Bei meiner Tomy Bahn habe ich alles über + geregelt und 2 Anschlußvarianten vorgesehen. 1 x die Bananenversion, falls sich einer von Euch zu mir mit eigenem Regler verirren sollte, der natürlich jederzeit willkommen ist und einmal die Variante mit einem 6mm Klinkenstecker, die von mir bevorzugt wird, weil da nicht 3 Drähte ohne Abrißsicherung etc. einfach aus dem Kabel baumeln.

Die Klinkenstecker waren in den 60ern schon sehr beliebt. Ich finde aber oft an Anschlußboxen die billigsten 4 mm Bananenbuchsen vor, in denen nicht mal Büschelstecker richtig halten. Da braucht man dann auch keine Abrißsicherung [Bild: music.gif]

Bei den Amis sieht man auch häufig offene Kontakte, an die die Regler mit Krokoklemmen angeschlossen werden <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />



Gruß

Jörg
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#11
Ok, ich werde über + regeln und die Bremse an - hängen.

Einen offenen Regleranschluss über Kroko oder Blockklemme werde ich als Alternative, fix verkabelt anbieten. Das ist eine gute Idee.



Das Thema Sicherungen werde ich als nächstes angehen.
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#12
[quote name='JOGO' post='5043' date='08.11.2005 - 07:55']Einen offenen Regleranschluss über Kroko oder Blockklemme werde ich als Alternative, fix verkabelt anbieten. Das ist eine gute Idee.[/quote]

Hallo JOGO,



so war das von mir nicht gemeint. Deswegen der <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />

Ich halte offene Anschlüsse, die unter Spannung stehen, für nicht ganz ungefährlich. Wenn da Einer mit Werkzeug rumhantiert ...



Gruß

Jörg
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#13
[quote name='f.schulz' post='5039' date='07.11.2005 - 23:22'][... WINXP im Geschäft ...][/quote]



Hallo Friedrich,



ist natürlich doof, wenn man keine Möglichkeit hat,

das Format zu wandeln.



Ich sitz grad an einem Breitbandanschluss und hab das mal für

dich gemacht.



[attachment=432:attachment]



Viele Grüße

Ralf


Angehängte Dateien Thumbnail(s)
   
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#14
Hi Jörg!



Hast recht, doch kein so gute Idee. Habe heute die vielen bunten Kabel zusammengeschraubt. Den offenen Anschluss haben wir eh nicht ausgeführt. Habe mir aber professionelle Hilfe genommen (= Funkenschuster). War mir zu heavy. Und so eine Stromkeule bei kleinen Kindern und alten Leuten (beides spielt auf der Bahn) haut die aus der Lebensbahn. Da steht sich Gebastel nicht dafür.
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