28-01-2008, 19:39
Hmmm... wie anfangen?
Hallo... !?
Hallo Freunde... !? (Hallo Ilja <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />)
Hallo H0-Freunde... !?
Liebe HaNullis... !?
Liebe Bastelgemeinde... !?
Liebes Forum... !? (Liebes Tagebuch... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />)
Hmmm... ich hab’s!
An die tollsten User des besten Internetforums der Welt! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' />
Dies ist nun der Abschluss meiner zweiwöchigen Abmahn-Odyssee: „Mein“ Anwalt konnte die Forderungen der Abmahner auf glatte 700,- Euronen statt geforderter rund 900,- Euro reduzieren.
Das ist zwar auch nicht viel schöner, aber immerhin ein kleiner Erfolg. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> Mehr war aber auch seiner Meinung nach nicht drin. Diese Aktion hat ihn, nach eigener Aussage, ein Telefonat gekostet! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> (Wie auch immer er das hinbekommen hat...)
Nun möchte ich noch einige Worte loswerden.
Selbstverständlich habe ich mit der Nutzung des Materials vom stadtplandienst.de eine Urheberrechtsverletzung begangen. Das habe ich auch nie bestritten und wurde von mir zu keiner Zeit angezweifelt.
“Strafmildernd” möchte ich zufügen, dass ich dies absolut ohne böse Hintergedanken, völlig kopflos und dumm in all der ganzen Aufregung im Vorfeld des HHRWE November 2007 getan habe. Ich hatte mir einfach nix dabei gedacht und wollte ganz bestimmt niemanden damit schädigen. Im Gegenteil: ich hatte sogar noch einen Link unter die entsprechenden Dateien geschrieben, damit man den stadtplandienst.de finden kann. Über diesen Link sind mir die Herrschaften wahrscheinlich auf die Schliche gekommen...
Der abmahnende Anwalt bat in seinem Schreiben um mein Verständnis, dass seine Mandanten Verletzungen ihrer geistigen Eigentumsrechte nicht hinnehmen können. Natürlich hatte und habe ich dafür Verständnis – für die Höhe des geforderten Schadensersatzes im Vergleich zu dem von mir „angerichteten“ Schaden jedoch nicht! Da schien mir etwas faul im Staate Dänemark... Und offenbar war ich mit meinem Gefühl nicht allein, wie man wenigstens an den Reaktionen hier im Forum deutlich erkennen kann. Einem Durchschnittsbürger-Rechtsempfinden musste diese Forderung einfach ungerecht vorkommen.
Inzwischen ist mir klar geworden, dass es einen großen Unterschied zwischen Durchschnittsbürger-Rechtsempfinden und gesprochenem, deutschem Recht gibt. Nach vielen Recherchen im Internet und Gesprächen erkannte ich mehr und mehr, dass die Forderungen der Abmahner rein rechtlich in Ordnung waren und ich ziemlich sicher nicht mit geringerem Schadensersatz rechnen könnte. Die Gerichtsurteile (die es im Internet zu finden gibt) sprachen zu 80 Prozent die Sprache der Abmahner. Im Gegenteil: zunehmend bekam ich den Eindruck, dass die Forderungen der Herrschaften Abmahner sogar noch gemäßigt sind. Wow! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> Dennoch: meiner Meinung nach bleibt die Höhe der Forderung ungerecht! Genauso empfindet offenbar eine zunehmend breiter werdende Öffentlichkeit, die sich auf Internetseiten wie [url="http://www.abmahnwelle.de/"] www.abmahnwelle.de[/url] oder [url="http://www.abmahnwarner.de/"]www.abmahnwarner.de[/url] organisiert. Es gibt seit einigen Jahren verschiedene Versuche, professionelles Abmahnen gesetzlich zu unterbinden, bzw. das Abmahngesetz weniger attraktiv für professionelle Abmahner zu gestalten. Leider kommen unsere Regierigen in dieser Sache scheinbar nicht zu Potte... Es gibt aber tatsächlich auch Gerichte, die gegen Abmahnungen geurteilt haben, wie beispielsweise das Amtsgericht Charlottenburg in seinem Urteil vom 11.04.2005 – Az.: 236 C 282/04 (ebenfalls im Internet zu finden).
Die Internet-Zeitung des Vereins Deutscher Ingenieure (VDI) „vdi-nachrichten.com“ schreibt:
"Beschwerden über Abmahnungen häufen sich. >>In der Regel handelt es sich um minimale Verstöße, die unserer Ansicht nach keine Abmahnung rechtfertigen<<, sagt Ulrich Becker, Vorsitzender der Interessengemeinschaft Mittelstand e.V. >>Die Einschaltung eines Anwaltes oder gerade Abmahnungen direkt durch Anwälte sind häufig absolut ungerechtfertigt und dienen ausschließlich der Gebührenschinderei.<< Die Kosten einer Abmahnung richten sich nach dem Gegenstandswert und sind im Gesetz über die Vergütung der Rechtsanwältinnen und Rechtsanwälte (RVG) mit einigem Spielraum geregelt. Das Honorar hat der Abgemahnte zu zahlen. Begründung: Der Anwalt handelt im Interesse des Abgemahnten, da er ihm das noch teurere Gerichtsverfahren erspart. Wie hoch der Gegenstandswert und damit die Abmahngebühr ist >>bemisst sich nach dem klägerischen Interesse<<, erläutert Mila Otto, Referentin bei der Bundesrechtsanwaltskammer. >>Wertbestimmend ist bei einem Unterlassungsanspruch die zu schätzende Beeinträchtigung<<, die beseitigt werden soll. Konkret: Es kommt auf Art, Umfang und Gefährlichkeit der Verletzungshandlung sowie auf die Bedeutung und Umsatz des Verletzten an. Eine derart vage Rechtslage verlockt dazu, die Gegenstandswerte - und damit die Gebühren - künstlich in die Höhe zu treiben." ([url="http://www.vdi-nachrichten.com/vdi-nachrichten/aktuelle_ausgabe/akt_ausg_detail.asp?source=rubrik&cat=3&id=35606"]www.vdi-nachrichten.com/[/url])
Selbst das ZDF berichtete über die Abmahnungspraktiken einiger Anwälte: [url="http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/16/0,3672,4338640,00.html"]www.zdf.de[/url].
Die Abschreckungsabsicht in den Abmahnungen habe ich sehr wohl wahrgenommen. Diese hat in meinem Fall ganz sicher ihr Ziel erreicht: Ich werde mit Sicherheit meine Erfahrungen bekannt geben, um möglichst viele Menschen davor zu warnen, Material des stadtplandienst.de zu benutzen, da diese Menschen sonst Gefahr laufen, zur Zahlung eines sehr hohen Geldbetrages abgemahnt zu werden. Mein Rat in diesem Fall: Nehmt euch einen Anwalt eures Vertrauens!
Ich hätte den abmahnenden Anwalt gerne im Gegenzug um sein Verständnis gebeten, dafür dass es mir schwerfällt, die Höhe seiner Geld-Forderungen (oder wenigstens seine Festsetzung des Gegenstandwertes in Höhe von 6000,- €) als auch die seiner Mandanten als „gerecht“ zu empfinden. Im Gegenteil: Ich empfand und empfinde sie immer noch als maßlos.
Da die Gerichte es offenbar bisher versäumt haben, eindeutige Urteile in Sachen „Abmahnungen im Internet“ zu sprechen, ließe sich zumindest über die Höhe des festgelegten Gegenstandswertes (Grundlage der in Rechnung gestellten Anwaltsgebühren) vor Gericht streiten. Aber: Ich habe den geforderten – letztlich reduzierten – Schadensersatz gezahlt, da ich offenbar nicht sicher sein konnte, dass ein Gericht dieses Gefühl von Maßlosigkeit teilen würde oder nicht. Die Zahlung fiel mir durch eure Unterstützung natürlich letztlich leichter...
------------------------------------------------
Der positive Effekt der ganzen Geschichte – oder: was kann ich aus der Sache lernen...
Es ist für mich immer noch absolut erstaunlich, welche Welle an Solidarität meine Sache hier im Forum ausgelöst hat! Großartig – toll – superklasse – unfassbar, sind nur einige Worte, die meine Gefühle beschreiben. Wenn ich manchmal geneigt bin, die Welt und die Menschen in ihr grundsätzlich als „schlecht“ zu empfinden, dann brauche ich zukünftig nur ins h0slot.de-Forum zu schauen und werde daran erinnert, dass das Gegenteil der Fall ist: Die Menschen sind gut! Und diejenigen, die meinen, es sich hier auf unsere Kosten gemütlich machen zu können oder die meinen, sie hätten ein größeres Stück vom Kuchen verdient als alle anderen, sind in der Minderheit! Es ist ein ungemein aufbauender und wohltuender Gedanke, dass unsere bundesrepublikanische Gesellschaft es schafft, auch all diejenigen zu vertragen, die uns das Leben manchmal schwer machen... (ganz ernst gemeint!)
Nun bleibt mir nur noch zum Schluss noch einmal ganz groß
[color="#FF0000"]DANKE! [/color]
zu sagen. Allen denjenigen, die mir in den vergangenen zwei Wochen mit Rat, Tat oder Geld zur Seite gestanden haben.
Ich werde mir irgendetwas einfallen lassen, um wenigsten irgendeinen kleinen Teil zurückzugeben...
Auf jeden Fall geht das Bier beim Hamburg RWE 2008 auf mich! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />
(Wegen des besonderen Anlasses diesmal ein wenig schwülstig... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' />)
Mit ganz besonders großem Respekt
Andreas
Hallo... !?
Hallo Freunde... !? (Hallo Ilja <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />)Hallo H0-Freunde... !?
Liebe HaNullis... !?
Liebe Bastelgemeinde... !?
Liebes Forum... !? (Liebes Tagebuch... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />)Hmmm... ich hab’s!
An die tollsten User des besten Internetforums der Welt! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.png' class='bbc_emoticon' alt=':wub:' />
Dies ist nun der Abschluss meiner zweiwöchigen Abmahn-Odyssee: „Mein“ Anwalt konnte die Forderungen der Abmahner auf glatte 700,- Euronen statt geforderter rund 900,- Euro reduzieren.
Das ist zwar auch nicht viel schöner, aber immerhin ein kleiner Erfolg. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> Mehr war aber auch seiner Meinung nach nicht drin. Diese Aktion hat ihn, nach eigener Aussage, ein Telefonat gekostet! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> (Wie auch immer er das hinbekommen hat...)Nun möchte ich noch einige Worte loswerden.
Selbstverständlich habe ich mit der Nutzung des Materials vom stadtplandienst.de eine Urheberrechtsverletzung begangen. Das habe ich auch nie bestritten und wurde von mir zu keiner Zeit angezweifelt.
“Strafmildernd” möchte ich zufügen, dass ich dies absolut ohne böse Hintergedanken, völlig kopflos und dumm in all der ganzen Aufregung im Vorfeld des HHRWE November 2007 getan habe. Ich hatte mir einfach nix dabei gedacht und wollte ganz bestimmt niemanden damit schädigen. Im Gegenteil: ich hatte sogar noch einen Link unter die entsprechenden Dateien geschrieben, damit man den stadtplandienst.de finden kann. Über diesen Link sind mir die Herrschaften wahrscheinlich auf die Schliche gekommen...
Der abmahnende Anwalt bat in seinem Schreiben um mein Verständnis, dass seine Mandanten Verletzungen ihrer geistigen Eigentumsrechte nicht hinnehmen können. Natürlich hatte und habe ich dafür Verständnis – für die Höhe des geforderten Schadensersatzes im Vergleich zu dem von mir „angerichteten“ Schaden jedoch nicht! Da schien mir etwas faul im Staate Dänemark... Und offenbar war ich mit meinem Gefühl nicht allein, wie man wenigstens an den Reaktionen hier im Forum deutlich erkennen kann. Einem Durchschnittsbürger-Rechtsempfinden musste diese Forderung einfach ungerecht vorkommen.
Inzwischen ist mir klar geworden, dass es einen großen Unterschied zwischen Durchschnittsbürger-Rechtsempfinden und gesprochenem, deutschem Recht gibt. Nach vielen Recherchen im Internet und Gesprächen erkannte ich mehr und mehr, dass die Forderungen der Abmahner rein rechtlich in Ordnung waren und ich ziemlich sicher nicht mit geringerem Schadensersatz rechnen könnte. Die Gerichtsurteile (die es im Internet zu finden gibt) sprachen zu 80 Prozent die Sprache der Abmahner. Im Gegenteil: zunehmend bekam ich den Eindruck, dass die Forderungen der Herrschaften Abmahner sogar noch gemäßigt sind. Wow! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> Dennoch: meiner Meinung nach bleibt die Höhe der Forderung ungerecht! Genauso empfindet offenbar eine zunehmend breiter werdende Öffentlichkeit, die sich auf Internetseiten wie [url="http://www.abmahnwelle.de/"] www.abmahnwelle.de[/url] oder [url="http://www.abmahnwarner.de/"]www.abmahnwarner.de[/url] organisiert. Es gibt seit einigen Jahren verschiedene Versuche, professionelles Abmahnen gesetzlich zu unterbinden, bzw. das Abmahngesetz weniger attraktiv für professionelle Abmahner zu gestalten. Leider kommen unsere Regierigen in dieser Sache scheinbar nicht zu Potte... Es gibt aber tatsächlich auch Gerichte, die gegen Abmahnungen geurteilt haben, wie beispielsweise das Amtsgericht Charlottenburg in seinem Urteil vom 11.04.2005 – Az.: 236 C 282/04 (ebenfalls im Internet zu finden).
Die Internet-Zeitung des Vereins Deutscher Ingenieure (VDI) „vdi-nachrichten.com“ schreibt:
"Beschwerden über Abmahnungen häufen sich. >>In der Regel handelt es sich um minimale Verstöße, die unserer Ansicht nach keine Abmahnung rechtfertigen<<, sagt Ulrich Becker, Vorsitzender der Interessengemeinschaft Mittelstand e.V. >>Die Einschaltung eines Anwaltes oder gerade Abmahnungen direkt durch Anwälte sind häufig absolut ungerechtfertigt und dienen ausschließlich der Gebührenschinderei.<< Die Kosten einer Abmahnung richten sich nach dem Gegenstandswert und sind im Gesetz über die Vergütung der Rechtsanwältinnen und Rechtsanwälte (RVG) mit einigem Spielraum geregelt. Das Honorar hat der Abgemahnte zu zahlen. Begründung: Der Anwalt handelt im Interesse des Abgemahnten, da er ihm das noch teurere Gerichtsverfahren erspart. Wie hoch der Gegenstandswert und damit die Abmahngebühr ist >>bemisst sich nach dem klägerischen Interesse<<, erläutert Mila Otto, Referentin bei der Bundesrechtsanwaltskammer. >>Wertbestimmend ist bei einem Unterlassungsanspruch die zu schätzende Beeinträchtigung<<, die beseitigt werden soll. Konkret: Es kommt auf Art, Umfang und Gefährlichkeit der Verletzungshandlung sowie auf die Bedeutung und Umsatz des Verletzten an. Eine derart vage Rechtslage verlockt dazu, die Gegenstandswerte - und damit die Gebühren - künstlich in die Höhe zu treiben." ([url="http://www.vdi-nachrichten.com/vdi-nachrichten/aktuelle_ausgabe/akt_ausg_detail.asp?source=rubrik&cat=3&id=35606"]www.vdi-nachrichten.com/[/url])
Selbst das ZDF berichtete über die Abmahnungspraktiken einiger Anwälte: [url="http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/16/0,3672,4338640,00.html"]www.zdf.de[/url].
Die Abschreckungsabsicht in den Abmahnungen habe ich sehr wohl wahrgenommen. Diese hat in meinem Fall ganz sicher ihr Ziel erreicht: Ich werde mit Sicherheit meine Erfahrungen bekannt geben, um möglichst viele Menschen davor zu warnen, Material des stadtplandienst.de zu benutzen, da diese Menschen sonst Gefahr laufen, zur Zahlung eines sehr hohen Geldbetrages abgemahnt zu werden. Mein Rat in diesem Fall: Nehmt euch einen Anwalt eures Vertrauens!
Ich hätte den abmahnenden Anwalt gerne im Gegenzug um sein Verständnis gebeten, dafür dass es mir schwerfällt, die Höhe seiner Geld-Forderungen (oder wenigstens seine Festsetzung des Gegenstandwertes in Höhe von 6000,- €) als auch die seiner Mandanten als „gerecht“ zu empfinden. Im Gegenteil: Ich empfand und empfinde sie immer noch als maßlos.
Da die Gerichte es offenbar bisher versäumt haben, eindeutige Urteile in Sachen „Abmahnungen im Internet“ zu sprechen, ließe sich zumindest über die Höhe des festgelegten Gegenstandswertes (Grundlage der in Rechnung gestellten Anwaltsgebühren) vor Gericht streiten. Aber: Ich habe den geforderten – letztlich reduzierten – Schadensersatz gezahlt, da ich offenbar nicht sicher sein konnte, dass ein Gericht dieses Gefühl von Maßlosigkeit teilen würde oder nicht. Die Zahlung fiel mir durch eure Unterstützung natürlich letztlich leichter...
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Der positive Effekt der ganzen Geschichte – oder: was kann ich aus der Sache lernen...
Es ist für mich immer noch absolut erstaunlich, welche Welle an Solidarität meine Sache hier im Forum ausgelöst hat! Großartig – toll – superklasse – unfassbar, sind nur einige Worte, die meine Gefühle beschreiben. Wenn ich manchmal geneigt bin, die Welt und die Menschen in ihr grundsätzlich als „schlecht“ zu empfinden, dann brauche ich zukünftig nur ins h0slot.de-Forum zu schauen und werde daran erinnert, dass das Gegenteil der Fall ist: Die Menschen sind gut! Und diejenigen, die meinen, es sich hier auf unsere Kosten gemütlich machen zu können oder die meinen, sie hätten ein größeres Stück vom Kuchen verdient als alle anderen, sind in der Minderheit! Es ist ein ungemein aufbauender und wohltuender Gedanke, dass unsere bundesrepublikanische Gesellschaft es schafft, auch all diejenigen zu vertragen, die uns das Leben manchmal schwer machen... (ganz ernst gemeint!)
Nun bleibt mir nur noch zum Schluss noch einmal ganz groß
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zu sagen. Allen denjenigen, die mir in den vergangenen zwei Wochen mit Rat, Tat oder Geld zur Seite gestanden haben.
Ich werde mir irgendetwas einfallen lassen, um wenigsten irgendeinen kleinen Teil zurückzugeben...
Auf jeden Fall geht das Bier beim Hamburg RWE 2008 auf mich! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />(Wegen des besonderen Anlasses diesmal ein wenig schwülstig... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />)Mit ganz besonders großem Respekt
Andreas