Strom glätten

[habbo]

Hallo,



meine Fallerbahn betreibe ich mit dem dicken Carrera Servo Trafo 53718. Getrennte Stromversorgung für 2 Spuren in einem Gerät, einzeln regelbar, ausreichend Watt, im Grunde alles bestens. Den Trafo will ich behalten, ist in einer transportablen Bahn fest eingebaut, Labornetzteile kommen nicht in Frage.



Nachteil: Ständig verdreckte Schleifer, das soll mit geglättetem Strom ja besser sein. Irgendwo (hier im Forum?) habe ich mal gelesen, daß man den Strom durch Einschalten eines Kondensators glätten kann.



Fragen: Geht das? Bringt das was? Was für einen Kondensator brauche ich? Wie schließe ich den an (einfach in die Stromleitung oder direkt am Trafo zwischen plus und minus oder was)?



Wer klärt einen Elektroniklaien auf?



Gruß

Habbo

[Druelli]

Servus Habbo,

[url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?showtopic=3090&st=0&start=0"]hier[/url] findest Du wahrscheinlich die gesuchte Antwort. HeHo hat die Ursache sehr verständlich, für mich zumindest, rübergebracht.

Ganz wichtig ist das saubere Einstellen der Schleiffer und natürlich eine saubere Bahn.



Hoffe das hilft für`s Erste



Gruss aus Linz



Dany

[churchi]

Hey Habbo,

Das von die beschriebene Problem kann ich anhand meiner C160-Trafos bestätigen. Weiterhin kanns bei solchen einfachen Trafos zur Störung des Radios kommen. Das bemerke ich zumindest bei meinem Radio an meiner Bahn bei manchen Autos, die halt elektromagnetische Stöungen verursachen. Diese kann man durch bipolare Kondensatoren wie Keramik-oder Folenkondensatoren zumindest verringern. Ich habe halt am Ausgang meiner Anschlussbox je einen WIMA MKP-Kondensator mit 0,047 µF parallel zum Ausgang eingelötet. Die Störungen des Radios und auch der Schleifferabbrand wurden dadurch merklich geringer.

Man sollte die Kapazität des Kondensators aber nicht zu hoch wählen, da sonst das Regelverhalten träger wird. Die rund 50pF haben sich aber bei mir bewährt, ich habe auch noch einige der Kondensatoren da. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Gruß

Daniel

[habbo]

Hallo Daniel,



jetzt weiß ich wenigstens wie es prinzipiell funktioniert. Habe eben 2 dieser Entstörkondensatoren aus einem 1:43 Slotcar gerissen und an meiner Bahn angelötet. Subjektiv hat sich nichts geändert, werde das Ganze mal beobachten. Die Kondensatoren trugen die Aufschrift 104M, habe aber keine Ahnung von was 104 da drin sind. Außerdem bin ich mir nicht ganz sicher ob die Kondensatoren die Löterei überhaupt überlebt haben, ging zwar ganz schnell aber die Drähte waren auch verdammt kurz...



Apropos Carrera Trafo: Haste so einen schon mal aufgemacht? Ist für ein paar Kondensatoren massig Platz drin. Habe neulich einen auf 4 mm Buchsen umgerüstet, eine Operation von Minuten und eine feine Sache beim mobilen Betrieb im Teppichrutschermodus. Jetzt halten die Stecker auch, wenn mein fünfjähriger mit 1:32ern auf dem Fußboden spielt.

Für Sicherheitsfreaks: Nein, der Umbau gefährdet das Kind nicht. Ist so einfach, daß man da wirklich nix falsch machen kann und der Trafo wurde auch wieder gut verschlossen.



Gruß

Habbo

[Bernd]

Moin.



Da ich auch den großen habe, kann ich das mit der Funkenbildung zum Teil bestätigen, aber mit Störungen nicht.

Auch halte ich es, mit meinen bescheidenen 12V Elektikkenntnissen, für unwarscheinlich das der Trafo für die Störungen verantwortlich ist.

Der Trafo nimmt Wechselstrom auf, gibt aber Gleichstrom ab und ein Radio läuft mit Wechselstrom. Die können sich meines bescheidenen Wissens nicht beissen.

Gegen den Funkenflug bestreiche ich immer vor der Fahrt die Schleifer hauchdünn mit Balistol. Hält zwar nicht ewig, reduziert aber für ca. 10 Minuten den Flug erheblich, zum Teil gen Null und die Autos sind auch schneller da der Reibungswiederstand sich vermindert.

Der Funkenflug könnte aber auch befestigte Bleiplatten am Unterboden simulieren. Sieht man doch dauernd in Filmen. Wenn da ne Karre aufsetzt funkts gewaltig. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

So muß zur Schicht.



Gruß



Bernd

[Slotter]

Der Funkenflug könnte aber auch befestigte Bleiplatten am Unterboden simulieren. Sieht man doch dauernd in Filmen

Ha, genau das ist es.....unsere Karren sind einfach so heiß das die Funken fliegen wenn sie fahren, verbrannter Asphalt und so......einfach mal so sehen und sich daran erfreuen das man dafür nichts umbauen musste <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



duckundwech



Micha

[Druelli]

[quote name='Bernd' post='28702' date='26.03.2009 - 04:01'].......für unwarscheinlich das der Trafo für die Störungen verantwortlich ist.

Der Trafo nimmt Wechselstrom auf, gibt aber Gleichstrom ab und ein Radio läuft mit Wechselstrom. Die können sich meines bescheidenen Wissens nicht beissen...[/quote]



Servus Bernd,

ich erlaube mir Dich zu korrigieren:

Ein Trafo kann kein Gleichstrom abgeben! Ein Trafo kann Spannung reduzieren oder vergrössern aber nur bei Wechselspannung, ob eine Verringerung oder eine Vergrösserung der Spannung vorliegt, hängt vom Wicklungsverhältnis der Primär und Sekundärwicklung ab. Das ist einer der Gründe warum sich Edison gegen Tesla durchgesetzt hat, Tesla wollte ein Gleichstromnetz aufbauen. Aber nun zurück zum Thema, bei Deinem Trafo kommt hinten Gleichspannung raus weil nach dem eigentlichen Trafo ein Gleichrichter eingebaut ist, wahrscheinlich eine Graetz- Schaltung. Aber auch das ist kein richtiger Gleichstrom, hierbei handelt es sich um pulsierenden Gleichstrom, welcher ziemlich sicher auch für den erhöten Schleiferverschleiss zuständig ist. Der höhere Preis der Labornetzteile fusst nicht auf dem Trafo, sondern auf der nachgeschalteten Gleichrichtung und Stabilisation.

Ein Trafo kann einen Radio sehr wohl stören. Da die Funktionsweise eines Trafos auf einer Induktion basiert, also die Spannung quasi durch die Luft geschickt wird, stört ein Trafo einen Radio auf jeden Fall, zumindest wenn der Radio in der nähe des Trafos steht.

Dein Radio funktioniert ausschliesslich mit Gleichspannung. Auch hier sitzt nach dem Netzeingang ein Netzteil mit Gleichrichter.



Nun ist Schluss mit Oberlehrer <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />, ich hoffe ich konnte etwas Licht ins Dunkel bringen.



Gruss aus Linz



Dany

[steinbeisser]

[quote name='Druelli' post='28709' date='26.03.2009 - 18:33']Servus Bernd,

Das ist einer der Gründe warum sich Edison gegen Tesla durchgesetzt hat, Tesla wollte ein Gleichstromnetz aufbauen.

Gruss aus Linz



Dany[/quote]



Hi Dany



Nu muss ich oberlehrern <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Tesla war der Wechselströmer. Er bekam dann auch den Auftrag für die ersten Generatoren an den Niagarafällen. Er hat sehr viel in Richtung Energieübertragung mittels Spulen gearbeitet und das erste Modellschiff mit Funkfernsteuerung gebaut . Das ging nur mit Wechselstrom. Auch die Grundlagen des Radios und vieles mehr stammt von ihm.

Edison ist komischerweise der bekanntere der beiden <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />



Grüße

Ulli

[Druelli]

Servus Ulli,

wie recht Du nur hast <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> Da habe ich wohl was vergriessknödelt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Das mit dem Edison liegt auch ja auch hauptsächlich an der Glühbirne (ugs) und dem vorläufer des Plattenspielers. War Tesla nicht auch an der Entwicklung der Glühbirne beteiligt?



Danke für die Richtigstellung



Gruss aus Linz



Dany

[Rattnakk]

Moin Moin

wenn ma schon mal so schön dabei sind....

bei euch leuchtet Obst?

ich habe noch nie ne Birne gesehen die glüht <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

Glühlampe oder Leuchtmittel.

aber vieleicht versuche ich ja doch mal ne Birne in die Fassung zu drehen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

[FrankLuettringhaus]

[quote name='Rattnakk' post='28723' date='27.03.2009 - 11:12']Moin Moin

wenn ma schon mal so schön dabei sind....

bei euch leuchtet Obst?

ich habe noch nie ne Birne gesehen die glüht <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

Glühlampe oder Leuchtmittel.

aber vieleicht versuche ich ja doch mal ne Birne in die Fassung zu drehen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />[/quote]

<img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

[Druelli]

Servus Stephan,

dass mit der Birne in der Fassung kann ich nur empfehlen aber Vorsicht, es sollte eine BE27 Birne sein (nach DIN EB 0815/1,76). Die genaue Definition findest Du auf der Normenliste gleich unter der maximalen Gurkenkrümmung und über dem durchschnittlichen Bananenradius.

Die Birne in der Fassung erhebt diese, die Fassung, in die Schutzklasse 317,5 (Mechanischer, einschraubbarer Schutz aus Biologischem Anbau und deren Derivate)

Was dass glühen der Birne betrifft, ist dies wie immer eine Frage der zugeführten Leistung, alls Richtwert für eine Schnellglühung können 450 A an 240V genommen werden. ( Sicherheitsabstand von 3 Metern unbedingt berücksichtigen). Bei dieser Art von Anwendung reduziert sich allerdings die Schutzklasse von 317,5 auf Null was die Birne betrifft, es kommt dann jedoch die Schutzklasse 211,7 zum tragen ( Schutz durch nicht hingreiffen) da ja, wie oben erwähnt, ein Sicherheitsabstand von 3 Metern vorgeschrieben ist. Die Birne als solches ist auch in einer IP 666,6 Variante erhältlich (für Anwendungen in extraterristischen Umgebungen) wird aber sehr selten Verlangt und daher wird deren Produktion wahrscheinlich demnächst eingestellt. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



1. Glüh|bir|ne, die [für älteres Glasbirne]: birnenförmige Glühlampe: eine G. einschrauben, ausdrehen, auswechseln.



Trefferqualität:

Quelle: Duden - Deutsches Universalwörterbuch



Wie Du siehst ist die Glühbirne im deutschen Sprachgebrauch absolut üblich, dass es sich dabei, rein technisch gesehen, um eine umstrittene Bezeichnung handelt steht natürlich ausser Frage.

Auf Grund dessen habe ich meinen vorhergegangenen Beitrag natürlich angepasst. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />



Gruss aus Linz



Dany

[Rattnakk]

Moin Moin

*grins*

auch mir passiert es ab und an mal das ich janz logger "Glühbirne" sage und dann promt von meiner Frau einen auf den Deckel bekomme.

(arbeitet in nem Elekto-Fachbetrieb!)

man(n) ist halt Mensch und sabbelt wie man es gewohnt ist (und dat ist auch jut so!)

ist aber teils auch echt witzig wie manche Sachen genannt werden.

Schraubenzieher(richtig=Schraubendreher) - ich habe noch nie ne Schraube gezogen(höchstens mal ne Niete <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> )

Zollstock(richtig=Gliedermasstab) - Leute, wir sind hier in Deutschland und messen metrisch <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



upps - sorry!

wir kommen hier völlig vom Thema ab! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

[Druelli]

[quote name='Rattnakk' post='28726' date='27.03.2009 - 15:07'].....richtig=Gliedermasstab.........[/quote]



Gut dass sich diese Bezeichnung nicht durchgesetzt hat................ emanzipation und so.........., aber ich schweiffe ab.

Grundsätzlich befürworte ich die korrekte Bezeichnung von "Dingen", insbesondere bei physikalischen Bezeichnungen, da ansonsten die grössten Missverständnise auftauchen. Umgangssprachlich Strom zum Beispiel, wo eigentlich Spannung gemeint ist etc.

Ich hoffe das Stephan und ich, Euch mit unseren Exkursen etwas aufheitern konnten. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> und übergebe den Thread wieder seiner eigentlichen Bestimmung, nämlich das Thema vom Habo zu besprechen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



Gruss aus Linz



Dany

[steinbeisser]

Noch einmal abschweifen bezüglich Deutsch für Anfängers: Wieso haben wir einen Personalausweis ?

Also ich hab da keinen Vertrach unterschrieben



Grüße

Ulli

[ToK]

Ein letztes noch: Glühbirne? Ich kenne nur Bratäpfel!



noch einmal zurück zum vierten Eintrag (von habbo) Kondenstatoren mit der Aufschrift 104M sind so weit ich weiß Keramikkondensatoren (meistens so kleine braune Scheiben). Die 104M steht für 10 hoch 4 Pikofarat = 10nF (Nanofarat). (Wofür das M steht weiß ich gerade nicht).



Die Kapazität dürfte nach meiner Einschätzung ruhig etwas größer, dann wird auch die Funkentstörung besser. Entgegen der Angabe von churchi würde ich ruhig 100nF einsetzten. Die gibt es dann aber nicht mehr als Kerko sondern nur als Folienkondensator (MKP). Könnte in einem Auto aber recht eng werden.



Gruß



ToK

[mos]

[quote name='ToK' post='29153' date='24.04.2009 - 07:23']... noch einmal zurück zum vierten Eintrag (von habbo) Kondenstatoren mit der Aufschrift 104M sind so weit ich weiß Keramikkondensatoren (meistens so kleine braune Scheiben). Die 104M steht für 10 hoch 4 Pikofarat = 10nF (Nanofarat). (Wofür das M steht weiß ich gerade nicht)...[/quote]Hallo,



kleine Korrektur um den Faktor 10: 104M steht für 10*10[sup]4[/sup]pF = 100nF. Diese Notation ist unabhängig vom Typ.



ciao

michael o.