welchen Dremel kauft Mann

[photomanHH]

hi All





was kauft man für zu haus als brauchbaren und bezahlbaren Dremel, für den es vernüftiges zubehör gibt

ich kenne nur Proxxon



ggf mit biegsamwelle stativ und und und



gruss, DerClaus

[f.schulz]

Hallo Claus,



ich habe die Proxxon Micromot heute heisst sie MT 50 mit Bohrständer, Koordinatentisch und darauf befestigtem Schraubstock. Mache Dir morgen mal ein Foto von der Station.



Also Stromversorgung dient mir das Netzgerät NG 5, das auch als Netzteil für eine Bahn schon gute Dienste geleistet hat.



Ist zwar etwas teurer das in Deutschland gefertigte Proxxon Material, aber die Bohrmaschiene, sie entstammte einem Gravier Set, das ich mal als Schnäppchen bei Obi mitgenommen hatte für damals 30,--DM habe ich bestimmt schon über 15 Jahre und was ich mit der schon alles gebohrt habe. Geraucht hat sie auch schon als ich 5mm Löcher in Messingbleche gebohrt habe. Geht aber nach wie vor einwandfrei. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

Bin mit dem Werkzeug so zufrieden, dass ich es noch einmal kaufen würde. Na ja die Bohrmaschiene hat etwas wenig Leistung, da würde ich heute einen der Feinbohrschleifer nehmen, aber solange sich die alte noch dreht, spare ich mir diese Neuanschaffung.



Das damals beiliegende Netzteil erwies sich aber als zu schwachbrüstig, weshalb ich dann das NG 5 mit dem ich auch andere Laboraufbauten etc. versorge gekauft habe. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

Morgen kommt Foto.



Viele Grüße





Fritz

[photomanHH]

hi Fritz



danke

bin gespannt

weisst Du was men heute dafür ausgeben muss?



so ein bohrstativ wäre klasse für viele arbeiten





gruss DerClaus

[Arne]

Hi,

auch ich mach in Proxxon.

Ich habe eine Bohrmaschine(220V + Bohrständer) und einen Schleifmaschine (Netzteil).

Dremel ist teurer weil sie mehr Werbung machen. Die Qualität ist aber gleich.

Eine Überlegung wert ist allerdings der Akkuschleifer (keine störenden Kabel) von Dremel.



Arne

[Roland H.]

Hallo.



Hier meine Meinung zum Thema Dremel/Proxxon/Billigteile.



Dremel oder Proxxon?

Die Frage stellt sich wohl jeder, der noch keine Maschine der beiden Hersteller hat.

Ich glaube zwar nicht, dass sich hier ein Hersteller deutlich vom anderen Absetzen kann aber dennoch gibt es Unterschiede.



Handling:

Nehmt die Maschine in die Hand als würdet ihr was abschleifen wollen (Penholder-Griff). Wie kommt man an den Ein/Ausschalter und was für ein Schalter ist es? Wie kommt man an den Drehzahlsteller und was für ein Steller ist es?

Ich hatte einmal einen Dremel (das ist allerdings schon Jahre her), der hatte als Ein-/Ausschalter einen Schiebeschalter bei dem durch Weiterschieben die Drehzahl erhöht wurde (es gibt auch welche mit "+""-" Tasten). Ähäm, wer sich sowas ausdenkt, der hat wohl noch nie mit so einer Maschine gearbeitet! Jedesmal beim Ein-/Ausschalten wird die Drehzahl verstellt, oh mei. Allgemein sind Schiebeschalter nicht so mein Ding.

Meine jetzigen Proxxons haben einen Ein/Aus-Kippschalter und einen Drehregler für die Drehzahl - das ist super!



Werkzeugaufnahme 1:

Grundsätzlich sollten die Werkzeuge mit Spannzangen montierbar sein.

Zum einen halten die fester und sind besser zentriert (geringere Unwucht) als in einem Dreibacken-(Schnellspann)-Futter.

Aber ein wichtiger Grund für Spannzangen ist der geringere Durchmesser des Maschinenkopfes: Stellt Euch einfach vor Ihr wollt mit einer Trennscheibe eine Gehäuseöffnung rausschneiden (für sowas hat man ja so ein Maschinchen). Wenn die Maschine parallel zum Werkstück geführt wird und dann noch eintauchen muß, dann kommt es beim Dreibackenfutter sehr schnell dazu, dass man mit dem Futter aufs Material kommt und dieses beschädigt (vor allem, wenn man die Korundscheiben mit dem kleinen Durchmesser verwendet). Bei den Spannzangen ist da deutlich mehr Platz.



Werkeugaufnahme 2:

Ein Werkzeugwechsel sollte immer ohne "Montagewerkzeug" möglich sein.

D.h. mit einem eindrückbaren Bolzen wird die Motorwelle blockiert und dann kann das Futter aufgedreht werden.

Werkzeugwechsel, bei denen das Futter mit einem Gabelschlüssel, etc. festgehalten werden muß, gehen sehr schnell auf den Senkel (das ist oft bei Billigteilen der Fall).

Wer denkt der Werkzeugwechsel ist mit einem Schnellspannfutter deutlich schneller und/oder angenehmer: Ich habe zwei Schnellspannfutter und die Maschinen sind inzwischen beide mit Spannzangen ausgerüstet!



Zubehör:

Es gibt von Dremel Zubehör, dass es von Proxxon nicht gibt und umgekehrt auch. Wenn man Wert auf etwas ganz spezielles legt ist das sicher ein Entscheidungsgrund.

Für mich war es der Bohrständer, den ich für 1000sende von Platinenbohrungen brauche und zum Fräsen in Kunststoff um die Frästiefe festzustellen und für Schlitze am Parallelanschlag entlang.

Beim Bohrständer ist eine feste Montage der Maschine natürlich Grundvorraussetzung für sicheres und exaktes Arbeiten. Also sollte man sich mal genauer anschauen, wie die Maschine befestigt wird.

Das war auch der Hauptgrund, weshalb ich mir eine Proxxon zugelegt habe. Die Maschine hat vorne einen Metallabsatz, an dem sie in den Spannring des Bohrständers eingespannt wird (genau wie bei einer großen Bohrmaschine). Wer sich den Dremel-Bohrständer anschaut, wird den Unterschied gleich erkennen: Plastik und die Maschine wird in eine Plastik-Halterung reingesteckt, naja.

Mit dem Bohrständer kann man die Maschine auch 90 Grad zur Seite schwenken, ins Material eintauchen (und feststellt) und wenn man das Material am Längsanschlag entlangschiebt... fräst man eine Nut...



12V oder 230V?

Solange man nicht Flüssigkeitskühlen will, würde ich immer die 230V Version nehmen. Neben der höheren Leistung der 230V-Geräte, hat man bei den 12V immer ein zusätzliches Teil am Arbeitsplatz, und eine zusätzliche Kabelstrippe liegt rum. Und wenn man die Maschine aufräumen will oder woanders mitnehmen... immer muß man auch das Netzteil rumschleppen.

Allerdings Vorteil der 12V Geräte: Deutlich geringeres Gewicht!

Akku-Dremel? Hmmm, als Zweitgerät durchaus eine Überlegung wert aber irgendwie auch wieder ziemlich sinnlos. Als Hauptgerät würde ich keine Akkumaschine nehmen, wegen leerer Akkus, nachladen, etc. und die Akku-Dremel sind nicht gerade klein.



Kundendienst:

Ich hatte noch nie ein technisches Problem mit meiner Proxxon.

Aber vor Weihnachten habe ich den Kundendienst kontaktiert, weil ich meinen Bohrständer auf die Führungsteile der neuen Version upgraden wollte (das war beim alten Ständer nicht optimal. Nicht schlecht aber bei soooo vielen Bohrungen...).

Eine Antwort hatte ich am nächsten Tag!

Und eine Woche später hatte ich einen Teilesatz, mit dem ich mein altes Modell umbauen konnte... kostenlos!

Ersatzteilversorgung ist auch gesichert.

Also dafür zahle ich gerne ein paar Euro mehr!



Langzeiterfahrung:

Meine erste Proxxon habe ich schon fast 10 Jahre.

Keine Probleme, läuft wie am ersten Tag! Und die wird schon ziemlich rangenommen. Bohren ist nicht das Problem, aber beim Fräsen und Schleifen geht es ja immer auf die Wellenlager... aber die läuft wunderbar.

Der Ein-/Ausschalter ist ein kleiner Kippschalter und der Drehzahlsteller ein Drehrädchen.

Stabiler und sehr leichtläufiger Bohrständer mit sicherer, stabiler und schneller Befestigung (vom Spiel aber nicht mit einem Fräsständer zu vergleichen).

Super Kundendienst und Ersatzteilversorgung!

Die Erfahrung ist auch der Grund, warum ich mir eine DSH/E-Dekupiersäge von Proxxon gekauft habe... und dann ist die große Modellkreissäge und die kleine Kapsäge gekommen. Die Geräte haben genau die richtige Größe für Modellbau und Basteln im Slotcar-Maßstab (Möbeltischlern ist ja auch was anderes).



Aldi/Lidl/Tchibo/etc:

Unbedingt darauf achten, wie der Werkzeugwechsel ist (ist Zusatzwerkeug nötig: Hände weg).

Sind nur Spannzangen dabei? Wieviele (ein Maß für die Abstufung)? Und gibt es ein Dreibackenfutter (denn für einige Werkzeuge und besonders bei Bohrern findet man oft keine passende Spannzange, die den Bohrer sicher festklemmt)?

Gibt es ein Zubehörsortiment (d.h. ist der Hersteller bekannt)?

Ersatzteile?

Eine biegsame Welle ist dabei? Na toll, ich habe auch eine aber benutzen tu ich sie nie (ist aber wohl Geschmackssache). Und wo ist die Maschine, wenn man mit der Welle arbeiten will, hat die einen Aufhänger oder liegt die am Arbeitsplatz rum?

Ich hatte einmal eine günstige von Westfalia, die machte zuerst durch enorme Geräuschentwicklung auf sich aufmerksam und dann wurde sie langsamer und knallheiß = Lagerschaden.



Fazit:

Meiner Meinung nach, braucht es für ein gescheites Ergebnis auch ein gescheites, brauchbares Werkzeug.

Ob man mit den günstigen Werkzeugen gescheit arbeiten kann und ob die Qualität stimmt?

Ich würde zu einer Proxxon FBS240/E raten. Ca. 55€

Den FBS240/E gibts auch in einem Superset incl. Universalhalter und biegsammer Welle... kostet aber dann auch über 100€.



Empfehlenswertes Zubehör:

-Dreibacken-Schnellspannfutter

-Bohrständer

-Maschinenschraubstock (sollte man sowieso haben!) Ich habe einen von Wolfcraft, der ist nicht zu klein und steht sicher.



Recht günstiger Onlineshop (kommt aber dann der Versand 5,75€ dazu):

[url="http://shop2.fluidonline.de/"]http://shop2.fluidonline.de/[/url]



Schaut mal in Modellbauforen rein, da gibt es eigentlich auch immer eine Werkzeug-Rubrik, z.b.:

[url="http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=157865"]http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=157865[/url]



Vielleicht hat´s ja den einen oder anderen interessiert.



Tschau, Roland.



PS:

Und immer eine Schutzbrille tragen. Denn gerade bei kleinen Werkstücken geht man sehr nah mit den Augen hin und da fliegen die Späne ruckzuck ins Auge. Gefährlich sind auch heiße Metall- und Kunststoffspäne.

Besonders gefährlich sind die Korundscheiben, weil die beim Verkanten sehr leicht brechen!

Wer schon mal einen Span im Auge hatte, der weiß ja wie das ist ;-) und oft wird man erst aus Schaden klug!

Mein 6jähriger Sohn verlangt beim Zuschauen schon von alleine seine Schutzbrille :-) der kennt das schon gar nicht anders.

[Loddar M]

Hallöchen



Nach der sehr detailierten Ausführung von Roland ein klein bißchen Senf von mir.



Ich habe einen Proxxon 230V und ein paar günstigere.

Auf allen habe ich 3 Backenfutter drauf eben wegen des schnelleren Werkzeugwechsels,mach ich zwar nur bei 2 Maschinene aber egal <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .

Durch das 3 Backenfutter ist es möglich Schleif/Fräswerkzeug von Dremel sovie aus dem Zahnarztbedarf zu verwenden.

Bohren geht damit von 0,5mm bis 3,2mm.

Bei den Billigteilen ist immer ein sogenanter Werkzughalter (Teleskoparm <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> ) dabei wo man die Maschine aufhängen kann.

Das ist ganz praktisch, wenn man die biegsamme Welle verwendet, so fällt sie nicht immer auf den Boden sondern schwebt darüber.Dadurch das die Welle vorne sehr schmal ist, kann man sie Handhaben wie einen dickeren Kugelschreiber.



Mit dem Kabelsalat ist immer eine Sache der Einrichtung des Arbeitsplatzes.

Wenn man die Steckdosen so anbringt das sie unterhalb des eigentlichen Arbeitsplatzes und an der Seite von wo man aus die Geräte greift, Linkshänder Links / Rechtshänder rechts, zumindest in den meisten Fällen, hat man auch kein Kabelsalat.

So habe ich den eigentlichen Arbeitsplatz etwas nach innen versetzt, damit ich an der vorstehenden Kante links neben mir, meine Maschinchen an Schrauben bzw Werkzeughalter aufhängen kann.



Die 12Volt Maschinchen sind nicht schlecht, aber ich habe schon einmal den Motor ( Mabushi 380) wechseln müßen, daher auch lieber das 230Volt teil nehmen.

Die Biligteile habe ich damals bei Toom+Plus geholt und sind auch schon seit 5 Jahren ohne Probleme im Betrieb.





Schöne Grüße

Lothar

[photomanHH]

hi All





danke für die ganzen antworten

es ist jetzt eine proxxon geworden

manchmal ist es schon spannend, was den ausschlag dann gibt



da proxxon für ratsam und hier erhältlich war, ging mein wunsch dahin

weil ich wann immer ich mit solchen geräten gearbeitet hatte, das profi zahnarzt geräte waren, schätze ich es dünne geräte direkt in der hand zu haben

somit waren mir die 230volt geräte viel zu dick

an den vorhanden 230volt geräten vermisste ich vorn eine metall aufnahme zum spannen in dem bohrständer

da die verpackungen per kabelstrapps verschlossen waren, konnte ich nicht sehen ob bei den 230volt geräten sich vorn eine verblendung abziehen lässt, unter der sich dann auf metal spannen lässt

aber

ich wollte sowieso wenn möglich einen dünnen handgriff

somit wurde es eine 12volt maschine 50E

netzteile stelle ich gern auf ein brett unter die arbeitsplatte, damit Sie verschwinden

zB klebe ich gern Modems per heisskleber einfach auf die rauhfaser

hält bei mir überall



soll ich als bohrmaschinen ständer für die proxxon, einen ständer von proxxon nehmen, oder für knapp50€ den ständer von Lux???



was mich zu haus angekommen entsetzt hat, evtl bin ich ja nur blind

die 50E lässt sich nur über den drehzahlregler an/ausschalten??????

ich vermisse einen schiebe oder tast-schalter



werkzeuge mit spannhülsen liebe ich.

so schön wie das geriffelte material aussen zum greifen ist(werkzeugkopf), so schlecht ist es bei der berührung während der arbeit mit dem material



vom zahnarzt her kenne ich ganz dünne trennscheiben, die ich nie gemessen habe

die wirken wie 0,1 bis 0,15mm scheiben dicke bei ca durchmessern von 20-30mm

gibts Die auch für die proxxon?



gut ist allemal das die schaftstärken der der zahnarztwerkzeuge in die proxxon aufnahme passen

ggf kann ich mich also da versorgen



wobei dann die dort anfallenden preise umwerfenden eindruck auf mich haben können



gut in der hand liegt mir das 50E gerät



jetzt kann ich testhalber einmal links und rechts einen schlitz in einer meiner zahlreichen VW-bus-Karossen fräsen um eine Bus-Karosse einfach auf das x-tracton chassis aufzuklemmen. viel zu schmal für halter, die karosse, dann stehen eben die nasen aussen leicht heraus



das ist zwar umbau light und arg nah am pfusch

aber um zu sehen wie das fahrwerk mit dem hochdachbus klar kommt, ein guter versuch



und für solche arbeiten ist das 50E ja gekauft worden von mir und daran kann ich das ja nun mal probieren



ach

ein guter kleiner bohrtisch-schraubstock muss natürlich auch noch her

gern ausser den oben beschriebenen von LODDAR???

alles schreiben

immer gern mit link zu einem foto samt lieferanten



dank und gruss DerClaus

[churchi]

Nabend,



möchte nun auch mal kurz meine Erfahrungen berichten. Ich hatte hier sowohl Proxxon, alsauch Dremel und div. NoName-Geräte.



Fangen wir mal mit der Proxxon an: Sehr hochwertig, wenn man sie ein wenig pflegt, meine lag sehr lange (schätzungsweise 10-15 Jahre) im Keller, rostete und somit waren die Lager im Eimer (extreme Schleifgeräusche). In meiner Unwissenheit habe ich das Teil damals demontiert, in der Hoffnung, es reparieren zu können, aber nie wieder zusammengesetzt. Hatte ein Niedervoltgerät. Lief zwar nicht schlecht, hatte aber für Trennarbeiten in Stahlblech, wie ich sie öfter durchführe, eindeutig zu wenig Leistung. Hätte ich aber eine bezahlbare Proxxon mit 30t Umdrechungen bekommen, hätte ich die auch gekauft.



Der Dremel 300-25 ist mein aktuelles Gerät. Hat 49,95 bei Obi Anfang Januar gekostet. Bisher bin ich durchaus zufrieden mit dem Gerät. Einzig die Drehzahlregelung ist nicht so gut wie bei der Proxxon, da die Nenndrehzahl nicht sofort erreicht wird. Wer eine präzise Drehzahlreglung braucht, sollte alsozu einer teureren Version greifen. Läuft aber sonst sehr gut, die Ergonomie ist auch gut und die Verarbeitung meiner Meinung nach sehr gut. Die Leistung mehr als ausreichend. Maximal packt der Dremel 300 33000 Umdrehungen pro Minute, was mehr als ordentlich ist. Ferner kann man mit dem Gerät auch nach mehreren Stunden bei maximaler Drehzahl noch gut arbeiten und hat keine Leistungseinbußen. Die Langzeitqualität werde ich erst in 1-2 Jahren beurteilen können, bin aber zuversichtlich, dass das Gerät seinen Preis wert ist. Wenn nicht, wars wahrscheinlich mein erster und letzter Dremel. Habe aber über/vom Gerät noch nichts von wegen Ausfällen gelesen.



Kommen wir zuletzt zu den Billiggeräten. Ich hatte zunächst ein Gerät von King Craft, das hat ca. 3 Jahren nach Kauf die Füße hochgestreckt, vermutlich wars der Trafo; es war ein Niedervoltgerät. Lief an sich auch ganz gut, aber zu wenig Leistung.

Kurz nach diesem Gerät habe ich eine Maschine von Ferm besessen, diese lief mit 230V, war relativ schwer (unergonomisch gerade beim gravieren!) und wurde sehr schnell sehr heiß. Deswegen habe ich mir wieder ein Set bei Aldi gekauft, wieder also ein Gerät von King Craft. Ich habe diesen im Wechsel mit dem Gerät von Ferm genutzt, beide waren ihr Geld jedenfalls NICHT wert. Der Ferm hatte nach einiger Zeit kein Drehmoment mehr, beim King Craft war die flexible Welle enorm minderwertig und dieser kommt nun nicht mehr auf seine Drehzahl, obwohl die Kohlen in Ordnung sind. Man sieht nur wenn man durch die Lüftungsschlitze schaut Lichtbögen....



Mein Rat geht für den preisbewussten Anwender somit eindeutig zum Dremel 300. Jenachdem, was man an Zubehör braucht, kann man auch ein größeres Set nehmen. Ich werde jedoch auf die Biegsame Welle verzichten (diese ist für mich nur zum Gravieren evtl sinnvoll, aber die Ergonomie des Dremel 300 ist auch so zum gravieren brauchbar. Werde mir aber wohl den Winkelaufsatz zulegen, den hätte ich schon öfters gebraucht.

[Loddar M]

Hy DC



[quote name='photomanHH' post='20872' date='16.02.2008 - 21:47']ein guter kleiner bohrtisch-schraubstock muss natürlich auch noch her

gern ausser den oben beschriebenen von LODDAR???[/quote]



Ich glaube da hast du mich Mistverstanden <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> .

Ich habe kein Bohrständer erwähnt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> sondern das teil wo man die Machine dran aufhängen kann.

Für Bohrungen benutze ich die Tischfräse von Proxxon. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />



Schöne Güße

Lothar

[f.schulz]

Hallo Claus,



na das Foto kann ich mir nun sparen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



[quote name='photomanHH' post='20872' date='16.02.2008 - 21:47']somit wurde es eine 12volt maschine 50E



soll ich als bohrmaschinen ständer für die proxxon, einen ständer von proxxon nehmen, oder für knapp50€ den ständer von Lux???



ein guter kleiner bohrtisch-schraubstock muss natürlich auch noch her[/quote]



Willst Dein High Tech Gerät jetzt in einen wackeligen Lux Ständer einpflanzen. Wäre keine Option für mich. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png' class='bbc_emoticon' alt='<_<' />



Schade habe erst vor 3 oder 4 Wochen so einen weggeworfen, weil er eben schlapp war.



Nimm den Maschinenschraubsstock MS 4 für 13,90 von Proxxon und den Proxxon Bohrständer 140S für 43,50. Dann passt das auch zusammen. Ich habe auch nichts anderes.



Grüße



Dein Fritz

[photomanHH]

Schade habe erst vor 3 oder 4 Wochen so einen weggeworfen, weil er eben schlapp war.



schad

hätte ich mir sonst gern angesehen



Nimm den Maschinenschraubsstock MS 4 für 13,90 von Proxxon und den Proxxon Bohrständer 140S für 43,50. Dann passt das auch zusammen. Ich habe auch nichts anderes.



danke

wer ich mir ansehen

hatte hier der Obinator nicht im laden

oder ich war zu aufgeregt, das zu sehen



gruss DerClaus und dank

[f.schulz]

Claus,



wäre das Porto nicht wert gewesen.



Dein Fritz