07-02-2008, 23:10 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20-02-2008, 14:04 von mos.)
Hallo Stadtbahner,
heute konnte ich den Prototypen für die Blocksteuerung im Laborbetrieb aufbauen - er funktioniert <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .
Auf dem Bild sind zwei Module mit je 2 x 2 Blockstellen inkl. Besetztmeldung zu sehen.
Dennoch möchte ich noch keine prinzipielle Freigabe für unsere Module geben, weil ich ein paar Dinge noch nicht testen konnte.
Was mir für eine generelle Freigabe noch fehlt, sind:
Test in Betrieb durch Einbau in die "Maschinenfabrik"
Test mit Digitalsteuerung (hier: DCC und Roco Lokmaus)
Test im Dauerbetrieb unter wechselnden Bedingungen
Danach stehen die Zusatzfunktionen für z.B. weichenabhängige Belegtmeldungen und das Rückschalten der Weichen an. Auch eine Bushaltestelle "in Betrieb" will getestet werden. Ideen also noch und noch ...
Will heißen: Bis zum - hoffentlich stattfindenden - Messetermin im April sollten wir manuell schaltbare Blöcke vorsehen. Ein gelungenes Muster haben z.B. Frank und Ulli auf unserer letzten Ausstellung gezeigt.
Was meint ihr?
ciao
michael o.
ciao michaelo ... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
Zitat:Will heißen: Bis zum - hoffentlich stattfindenden - Messetermin im April sollten wir manuell schaltbare Blöcke vorsehen. Ein gelungenes Muster haben z.B. Frank und Ulli auf unserer letzten Ausstellung gezeigt.
Was meint ihr?
ciao
michael o.
Hallo, Jungens!
Dein Vorschlag, Michael, scheint vernünftig - wenn wir denn in Dortmund dabei sein werden.
Ansonsten hätten wir doch überhaupt keinen terminlichen Streß.
Sollten wir eine manuelle Blockschaltung benötigen, schlage ich vor, hier eine "idiotensichere" Anleitung für unser
nächstes Treffen am 1.& 2. März auf die Tagesordnung zu nehmen. Hierbei denk ich ich allererster Linie an mich selbst
Oder können wir so ein Schaltpult gemeinsam in der Gruppe bauen?
[quote name='Dieter' post='20718' date='07.02.2008 - 23:18']schlage ich vor, hier eine "idiotensichere" Anleitung für unser
nächstes Treffen am 1.& 2. März auf die Tagesordnung zu nehmen. Hierbei denk ich ich allererster Linie an mich selbst[/quote]
@Dieter
Eine sehr gute idee,villeicht kann man die Böhmischen Dörfen dann umbennen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />
[quote name='mos' post='20717' date='07.02.2008 - 22:10']Will heißen: Bis zum - hoffentlich stattfindenden - Messetermin im April sollten wir manuell schaltbare Blöcke vorsehen. Ein gelungenes Muster haben z.B. Frank und Ulli auf unserer letzten Ausstellung gezeigt.
Was meint ihr?[/quote]
Hallo
ich bin Dieters Meinung. Nur kein Stress. Ich bin bereits dabei ein entsprechendes Schaltpult zu bauen. Der Blocksteuerung können wir uns nach der Messe zuwenden. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />
[quote name='Dieter' post='20718' date='07.02.2008 - 23:18']Sollten wir eine manuelle Blockschaltung benötigen, schlage ich vor, hier eine "idiotensichere" Anleitung für unser
nächstes Treffen am 1.& 2. März auf die Tagesordnung zu nehmen. Hierbei denk ich ich allererster Linie an mich selbst
Oder können wir so ein Schaltpult gemeinsam in der Gruppe bauen?
Beste Grüße,
Dieter[/quote]
Hi Dieter <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />
Hier mal eine Zeichnung wie es gehen kann. Bei mir habe ich es so gebaut wie die untere Variante, nur dass der Trafo auch noch mal geregelt werden kann.
Sie haben den Vorteil, dass sie in der Mitte eine Nullstellung haben. Somit entfallen separate Schalter. Die Anschlüsse sehen von unten betrachtet so aus wie in der obigen Zeichnung.
Es gibt noch andere Möglichkeiten und Erweiterungen, für den Anfang ist die Schaltung die einfachste.
Grüße
Ulli
Tante Edith sacht noch: die Zeichnung gilt natürlich pro Block.
Zitat:Tante Edith sacht noch: die Zeichnung gilt natürlich pro Block.
Liebe Tante Edith!
Zunächst mal herzlichen Dank für die Mühe, mich in diese seltsame Welt der Strippen einzuweihen!
Verstanden hab ich dennoch ca die Hälfte, das ist allerdings schon eine ganze Menge in meinem Alter <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png' class='bbc_emoticon' alt='<_<' /> !
Zwei Fragen vorab:
1. Braucht man dann pro Blockstelle einen separaten Fahrregler /Poti?? und
2. Wenn wir den ganzen Salat manuell schalten, wieviel Blockstellen verträgt dann ein Modul?
Reicht es dann in meinem Fall, "nur" die Ampelkreutzung zu sichern, d.h. 4 Blöcke?
Ich denke weniger an den Verkabelungsaufwand als vielmehr an die Bedienbarkeit, wenn irgendwann
hoffentlich gaaaanz viiiiele Autos über die Strecke sausen.....
Da fällt mir gerade was anderes ein: ich hab noch ca 5-6 Infrarot-Lichtschranken von Busch Elektronik.
Die lösen einen Impuls aus, sobald ein Gegenstand durch die Schranke saust. Die hab ich hin und wieder
auf Modellbahnbörsen auch heute noch entdeckt. Wäre das nicht sinnvoller, als manuell die einzelnen Blöcke
immer an - und abzuschalten?
Bin mal gespannt, was unsere anderen Elektronikfachleute (Walter und Lothar) meinen... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
Man braucht nicht für jeden Block eine Regelmöglichkeit, daher die untere Zeichnung.
Walters Modul kannst Du mit einer Geschwindigkeit durchfahren, wäre also machbar mit einem einstellbaren Trafo. Michael hat schon Extreme, einerseits Durchfahrtsverkehr (relativ flott), andererseits Rangierbetrieb (relativ langsam). Hier könnte man die langsamen Streckenteile über eine Regelmöglichkeit befeuern und den Rest über die Grundeinstellung des Trafos oder eine weitere Regelmöglichkeit.
Du kannst aber auch mehrere Blöcke, z.B. eine lange Gerade, an einem Regler zusammen fassen. Da ist dann auch Dir überlassen ,wieviel Stellmöglichkeiten Du haben möchtest.
Punkt 2.
Die Blöcke sollten ca 20 - 30 cm lang sein. An diese Blöcke werden die oben von Michael gezeigten Schaltungen gestöpselt. Zusätzlich kommt in meiner Zeichnung genannter Schalter hinzu.
Und damit keine Staus entstehen können, sollten die Blöcke überall rel. gleich lang sein. Wir hatten ja darüber gesprochen. Sobald ein überlanger Block existiert, brauchen die Autos länger um durch zu fahren. D. h. die nachfolgenden Autos müssen warten. Also gleich lange Blöcke bauen. Egal wie die Straßenverhältnisse sind.
So, erst mal Schluss mit schreiben. Dauernd geht das Tel.
[quote name='Ulli' post='20722' date='08.02.2008 - 13:41']Hier mal eine Zeichnung wie es gehen kann. Bei mir habe ich es so gebaut wie die untere Variante, nur dass der Trafo auch noch mal geregelt werden kann.
...
Tante Edith sacht noch: die Zeichnung gilt natürlich pro Block.[/quote]Hallo Ulli,
ich vermute, du möchtest mit den Schaltern einen Block zwischen Analog- und Digitalbetrieb hin- und her- und auch ausschalten können. Dann halte ich die Schaltung nicht unbedingt für die Einfachste <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .
Ich würde einfache Ein/Aus-Schalter je Block nehmen und erst dann die gesammelte Leitung zwischen den verschiedenen Betriebsarten (analog/digital) umschalten.
Möchte man allerdings höchte Flexibilität erreichen und jeden einzelnen Block wahlweise digital oder analog fahren - weil einem Analogauto ein Digitalauto auf den Fersen ist, dann brauichst man in der Tat die von dir vorgestellte Schaltung <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> .
ciao
michael o.
P.S.
Sag Tante Eduth, dass sie sich leider irrt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> . Die Zeichnung ist für je zwei Blöcke: einen für die Hin- einen für die Rückrichtung <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .
P.P.S.
Kannst du günstig Abdeckungen für so eine individuelle Schalttafel, z.B. aus Klebefolie besorgen?
ciao michaelo ... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
08-02-2008, 21:13 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 08-02-2008, 21:32 von mos.)
[quote name='Dieter' post='20718' date='07.02.2008 - 23:18']Sollten wir eine manuelle Blockschaltung benötigen, schlage ich vor, hier eine "idiotensichere" Anleitung für unser
nächstes Treffen am 1.& 2. März auf die Tagesordnung zu nehmen. Hierbei denk ich ich allererster Linie an mich selbst[/quote]Hallo Dieter,
was hältst du davon, dass wir uns bei mir treffen und eine idiotensichere Anleitung erstellen?
[quote name='Dieter' post='20723' date='08.02.2008 - 14:15']1. Braucht man dann pro Blockstelle einen separaten Fahrregler /Poti?? und
2. Wenn wir den ganzen Salat manuell schalten, wieviel Blockstellen verträgt dann ein Modul?
Reicht es dann in meinem Fall, "nur" die Ampelkreutzung zu sichern, d.h. 4 Blöcke?
Ich denke weniger an den Verkabelungsaufwand als vielmehr an die Bedienbarkeit, wenn irgendwann
hoffentlich gaaaanz viiiiele Autos über die Strecke sausen.....
Da fällt mir gerade was anderes ein: ich hab noch ca 5-6 Infrarot-Lichtschranken von Busch Elektronik.
Die lösen einen Impuls aus, sobald ein Gegenstand durch die Schranke saust. Die hab ich hin und wieder
auf Modellbahnbörsen auch heute noch entdeckt. Wäre das nicht sinnvoller, als manuell die einzelnen Blöcke
immer an - und abzuschalten?[/quote]
Ich würde, wie Ulli auch schon geschrieben hat, für jede Blockstelle die Versorgung genau dann unterschiedlich einstellen, wenn die Geschwindigkeit darauf erheblich von den anderen Blöcken abweicht. Das kannst du aber im Analogbetrieb ganz einfach durch Vorschalten so genannter Dioden machen (siehe Anleitung in spe).
Die Anzahl der Blöcke richtet sich danach, wieviel Autos du fahren lassen möchtest. Beii deinem Modul würde ich pro Richtung 4 bis 6 Blöcke einbauen. Die darauf fahrenden Autos wirst du sicherlich nicht manuell steuern können. Die Blocksteuerung wird dannn im zweiten Schritt die Schalter ersetzen. Die Schalter dienen derweil nur dazu, das eine oder andere Streckenstück abzuschalten, um das eine oder andere Auto zeitweise aufzuhalten.
Übrigens, die Blocksteuerung ist für 2 Blöcke je Richtung (= 4 Blöcke) vorgesehen. Denkt beim Planen also daran, dass ihr pro Richtung immer eine gerade Anzahl habt!
Die Funktion der Infrarot-Lichtschranken wird durch die Blockmodule wegen der integrierten Besetztmelder erfüllt. Die Lichtschranken kann man gfls. für Zusatzfunktionen - wie einen Radarblitz, die Ampelschaltung oder einen torkelnden Fussgänger verwenden. Eine provisorische Automatik mt den Lichtschranken würde ich nicht aufbauen.
ciao
michael o.
ciao michaelo ... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
Sag Tante Eduth, dass sie sich leider irrt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> . Die Zeichnung ist für je zwei Blöcke: einen für die Hin- einen für die Rückrichtung <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .
P.P.S.
Kannst du günstig Abdeckungen für so eine individuelle Schalttafel, z.B. aus Klebefolie besorgen?[/quote]
Hi Mos
Das passiert Tante Edith wenn dauernd irgendwelche Kunden anrufen, die am Freitag wieder eine Lösung für ihren verbockten Kram suchen!
Für die Abdeckung finden wir bestimmt eine Lösung <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />
[quote name='mos' post='20727' date='08.02.2008 - 20:13']Übrigens, die Blocksteuerung ist für 2 Blöcke je Richtung (= 4 Blöcke) vorgesehen. Denkt beim Planen also daran, dass ihr pro Richtung immer eine gerade Anzahl habt![/quote]
Hallo Michael,
soll ich das so verstehen, dass die gegenseitige Abhängigkeit fest verschaltet ist???
Wenn ja, dann wäre es besser die Aus- bzw. Eingänge für die Blockabhängigkeit über Kemmen separat anschliessbar zu machen.
Dann ist man flexibler, was die Verschaltung angeht.
[quote name='Modellbahner' post='20737' date='09.02.2008 - 10:59']soll ich das so verstehen, dass die gegenseitige Abhängigkeit fest verschaltet ist???
Wenn ja, dann wäre es besser die Aus- bzw. Eingänge für die Blockabhängigkeit über Kemmen separat anschliessbar zu machen.
Dann ist man flexibler, was die Verschaltung angeht.[/quote]Hallo Oswin,
im Prinzip ja, aber ... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .
Tatsächlich sind je zwei Blöcke hintereinander geschaltet, um die - teuere - Verbindungstechnik und den Verdrahtungsaufwand zu minimieren. Allerdings sind der jeweilige Ein- und Ausgang an definierter Stelle leicht voneinander zu trennen und man kann da sogar Lötstützpunkte für die von dir genannte flexible Verschaltung einbauen. Dann haben diese beiden Blockmodule nur noch die Fahrspannungseinspeisung gemeinsam.
Das Auftrennen wird aber nur dann nötig, wenn die Freigabe eines entsprechenden Blocks auch von Weichenstellung abhängig ist. Dafür entwickele ich noch ein Zusatzmodul, sobald die Blockmodule den Test im Betrieb erfolgreich absolviert haben.
Mit der bisherigen Schaltung funktioniert sowas wie: "Block n-1 gesperrt, w enn Block n oder m belegt" ohne zusätzliche Elektronik.
Was noch kommt sind Sachen wie z.B. auf Franks Amerikamodul: Block vor T-Kreuzung gesperrt, wenn Block hinter T-Kreuzung belegt ist und Weiche gerade gestellt ist. Und analog dazu: Block rechts hinter T-Kreuzung gesperrt, wenn Block hinter T-Kreuzung belegt ist und Weiche auf Abzweig gestellt ist.
Es bleibt spannend <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .
ciao
michael o.
ciao michaelo ... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
[quote name='mos' post='20770' date='10.02.2008 - 21:20']Was noch kommt sind Sachen wie z.B. auf Franks Amerikamodul: Block vor T-Kreuzung gesperrt, wenn Block hinter T-Kreuzung belegt ist und Weiche gerade gestellt ist. Und analog dazu: Block rechts hinter T-Kreuzung gesperrt, wenn Block hinter T-Kreuzung belegt ist und Weiche auf Abzweig gestellt ist.[/quote]
Hallo Michael,
soetwas habe ich bei einer Blocksteuerung für einen Schattenbahnhof gesteuert.
Dazu wurde eine Logigschaltung gebaut, die den Besetztzustand des Gleises, in das der Zug einfahren würde. War dieses Gleis besetzt, fuhr der Zug nicht in den Schattenbahnhof.
Bei der Ausfahrt wurde das so gesteuert, dass ein Zug, dessen Fahrweg zur Ausfhrt führte, nur dann ausfahren konnte, wenn der nachfolgende Block frei war. Alle anderen Gleise wurden auf Grund der jeweiligen Weichenstellungen gesperrt.
Das müssen wir mal bequateschen wie das im einzelnen funktionierte.
[quote name='Modellbahner' post='20798' date='13.02.2008 - 12:01']... Bei der Ausfahrt wurde das so gesteuert, dass ein Zug, dessen Fahrweg zur Ausfhrt führte, nur dann ausfahren konnte, wenn der nachfolgende Block frei war. Alle anderen Gleise wurden auf Grund der jeweiligen Weichenstellungen gesperrt.
Das müssen wir mal bequateschen wie das im einzelnen funktionierte.[/quote]Hallo Oswin,
so habe ich mir das auch gedacht <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> . Eine passende Logik-Schaltung für die Unter-5-Euro-Je-Block-Schaltung habe ich mir auch schon überlegt. Dabei habe ich auch deinen Rat, die Versorgungsspannung möglichst hoch zu wählen, zu Herzen genommen. Der Entwurf sieht deshalb C-mos-Bausteine <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> mit 15 V vor.
Ich bringe für unser Treffen am 1./2. März mindestens einen Schaltplan,wenn nicht sogar einen Printaufbau mit. Dann können wir das am Objekt der Begierde bequatschen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .
ciao
michael o.
ciao michaelo ... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.
20-02-2008, 14:41 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20-02-2008, 16:05 von mos.)
Hallo Stadtbahner,
endlich konnte ich die Blockstellensteuerung in Betrieb nehmen und ablichten <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .
Hier die Elektronik im angeschlossenen Zustand mit Tastkopf für ein Oszilloskop zum Messen.
Neben den Fotos habe ich noch die eine oder andere Filmsequenz ins Netz gestellt. Die Making-of-Fassungen sind jeweils länger und für Puristen gedacht <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .
[url="http://www.ebmos.de/sonst/suche/E004_Blockmodul.wmv"]Blockstellensteuerung in Betrieb (3 MB)[/url]: Zu sehen ist eine kurze Sequenz mit drei Autos und Verkehrsgetriebe: Renn-LKW, Porsche und Admiral als langsamstes Fahrzeug. Die Strecke ist in 8 Blöcke für die gesamte Bahn eingeteilt. Der LKW wird ab und an wegen des langsamer fahrenden Admirals angehalten, ihm folgt der etwas langsamere Porsche. Auch der muss hie und da mal stoppen, wenn der LKW nicht weg kommt.
Insgesamt zeigt sich aber ein recht flüssiger Ablauf - wie im richtigen Leben <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .
[url="http://www.ebmos.de/sonst/suche/E004a_Making_of_Blockmodul.wmv"]Making of ... Blockstellensteuerung in Betrieb (22 MB)[/url]: Hier hinter verbergen sich Höhen und Tiefen der in Betrieb genommenen Blocksteuerung.
Es sind 4 Autos mit Verkehrsgetriebe und funktionierendem Entstöreinsatz im Spiel. Der Rennlorry, der Porsche, der Admiral und ein Schleicher-Mercedes. Bei vier Autos und einem signifikant langsameren Fahrzeug stockt die Geschichte schon erheblich. Dann macht sich auch ein schlechter Fahrbahnkontakt negativer bemerkbar, so dass einzelne Autos nicht mehr erkannt werden. Da ist noch Potenzial drin <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .
Für die Elektrischen und elektrisch Interessierten unter uns:
Spannungsverlauf an einem Besetzt-Ausgang
Idealerweise sollte der Spannungsverlauf ein dünner Strich sein. Strich (Spannung) oben ('H' oder '1') bedeutet "frei", unten ('L' oder '0') bedeutet "besetzt". Die Zacken sind Störungen, sie werden durch die Motoren verursacht. Ohne Entstörung durch die Kondensatorpillen sähe das Ganze noch schlimmer aus und ein Blockbetrieb wäre mit der vorgestellten Schaltung nicht möglich.
Erkenntnis: Alle Autos, die auf der Stadtbahn im Analogbetrieb mit der Blocksteuerung fahren sollen, müssen die vorgesehenen Entstörkondensatoren haben. Sie lassen sich gfls. und auch für T-Jets mit heutigen Bauteilen nachrüsten. Den Betrieb mit Digitalstrom müssen wir noch testen.
Und hier noch mal der Spannungsverlauf für Elektrische in einer längeren Filmsequenz: [url="http://www.ebmos.de/sonst/suche/E005a_Making_of_Ossi.wmv"]Spannung - oder? (9 MB)[/url]. Zwischendurch habe ich die Auflösung für die Anzeige immer mal wieder geändert, so dass die Störungen durch die Motoren besser zu sehen sind. Auch hier ist also noch ne Menge zu tun <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> .
ciao
michael o.
P.S.
Bitte beachten, die Filmsequenzen bleiben nur ein paar Tage im Netz.
ciao michaelo ... und wer zuletzt aufgibt gewinnt.