G-Plus das Leiden kennt kein Ende....

[Arne]

Ja, Ja,

ich habs nicht so mit den Möchtegernmagnetern.

Immer noch dasselbe Problem wie damals.

Meine G-Plus laufen irre schnell bremsen aber nicht - hatte ich schon mal geschrieben.

Damalige Antwort: Kohlenwechsel

Gesagt getan - Wirkung gleich null.



Zwischenzeitlich habe ich einen bremsenden G-Plus erstanden und vermessen (Anker, Magnete, Ritzel, Bodenfreiheit, Reifengrösse, Rollwiderstand, Drehzahl am Hinterrad) Alles identisch mit meinen Ausläufern.



Also hat jemand von Euch noch weitere Ideen ausser Vorderäder verkleben.... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' />





Arne

[Modellbahner]

Hallo Arne,

ich bin zwar kein Fachmann für Renntuning.

Ich weiss aber von den Motoren meiner Eisenbahn, das diese einen für Modellbahnen schlechten Auslauf haben, wenn der Andruck der Bürstenfedern zu stark ist.

Also Kohlebürsten war schon der richtige Hinweis. Nur nicht tauschen sondern Andruck der Bürstenfedern erhöhen. Dann wird der Anker bei'm Auslaufen abgebremst.



Gruss

Oswin

[mos]

[quote name='ernie' post='17871' date='18.09.2007 - 21:33']... Meine G-Plus laufen irre schnell bremsen aber nicht - hatte ich schon mal geschrieben.

...

Also hat jemand von Euch noch weitere Ideen ausser Vorderäder verkleben.... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' />[/quote]Hallo Arne,



ich habe zwei G+ aus der offensichtlich neuesten Serie: Mit orangenen Magneten und herausnehmbarer Hinterachse. Die bremsen auch besser als der Rest. Ich vermute, weil die Magnete stärker sind und tiefer auf der Straße liegen.



Die Straßenlage habe ich dann auch noch durch Hinterreifen mit kleinerem Durchmesser verbessert.



ciao

michael o.

[HeHo]

[quote name='ernie' post='17871' date='18.09.2007 - 21:33']Meine G-Plus laufen irre schnell bremsen aber nicht ...

Arne[/quote]



Hallo Arne und alle Rennfahrer!



Ich kenn die G-Plus auch nur aus meiner Kindheit und habe alle wie damals bisher nur auf Fallerbahn mit den gelben Aurorareglern, also OHNE Bremse gefahren. Spaß macht daß heut noch, wenn ich mal eine "Teppichbahn" aufbaue. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Sind aber kein Vergleich zu den späteren Tyco mit seperaten Führungsmagneten im Heck, die kleben auf der Bahn in jeder Lage! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' />



Das mit der Bremsfunktion, die bei euch "Rennfahren" üblich scheint, hab ich mitlerweile kapiert, <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> da wird der Motor quasi kurzgeschlossen, damit er generatormäßig wie eine Wirbelstrombremse arbeitet, oder? <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> Davor kannte ich nur die echten Bremsen, wie aus den G-Plus-Ablegern "Blazin` Brakes" (siehe auch [url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?showtopic=1988)"][url="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?showtopic=1988)"]<a href="http://forum.h0slot.de/forum/index.php?showtopic=1988)" target="_blank">http://forum.h0slot.de/forum/index.php?showtopic=1988)[/url][/url]</a> , da ist eine echte mechanische Bremsfunktion drin! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' />



Natürlich dürften kräftigere Kohlenfedern auch mechanisch besser bremsen (aber auch beim gasgeben!) nur führen gleichzeitig zu höherem Verschleiß. Eine Verbesserung der "Wirbelstrombremse" sehe da nicht!



G-Plus habe ich überwiegend die alten, also Baumuster aus den späten 70ern Anfang 80ern, und nur zwei, bei denen die Hinterachse von unten herausnehmbar ist. Die mit den orangenen Magneten (angeblich stärker) wie Michael (mos) sie kennt nannten sich im Faller-Katalog "Super G-plus" und haben andere Übersetzung (ursprünglich auch orangene Zahnräder). Vielleicht bremsen sie wegen der anderen Übersetzung auch besser.



Nach meiner Erfahrung (und ich bin kein Rennfahrer) werden sogar einige der alten mit schwächeren Magneten (geprüft mit "Kraftmessung" beim Hochheben von der Bahn) auf langen Geraden schneller, aber durch die Kurven müssen sie langsamer fahren, als die mit den starken Magneten (ohne zusätzlichen Führungsmagneten) bzw. denen mit geringeren Bodenabstand. Die Tyco sind wahrscheilich solche, die du als Magneter bezeichnest, und bei denen sind die Motormagnete eher auf hohe Drehzahl getrimmt und die wahnsinns Haftung kommt durch die zusätzlichen Magnete im Heck.

So und nun zu meiner Frage an die "Bremser": ist der Effekt bei den (alten) G-plus im Bremsen wirklich so groß gegenüber einen, der nur leer ausläuft? Bei den größeren Slottern soll es wirklich groß sein! Ich hatte anders für mein Containercar mit der Verkehrsübersetzung auch schon mit dem Gedanken der "Wirbelstrombremse" gespielt, da der Auslauf wegen der hohen Gesamtmasse doch schon ganz schön lang ist! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png' class='bbc_emoticon' alt='' />



mfG Holger aus Kassel

[teesy]

Hallo Ernie,

wenn die Magnetkraft kleiner (?) als die "Ankerleistung" ist lässt die Bremse zu wünschen übrig. Beispiel: Habe normale AFX Flachanker (Serie) [mit Bremsleistung] gegen grüne "Mean Green" Anker (5-7 Ohm) getauscht . Folge: Speed wie Sau, aber miserable Bremsleistung. Bin kein Elektriker, vermute mal das hängt mit dem "Mißmatching" Anker / Magnet zusammen.

Liebe Grüsse Teesy

[Arne]

...Jungs ihr macht mich fertig <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png' class='bbc_emoticon' alt='' /> Ich gebe jetztmal mein gefährliches Halbwissen zum Besten...



Also die ältesten G-Plus haben Achsbohrungen, schwarze Magnete, kupferfarbene Ankerwicklungen und schwarze Zahnräder.

Die nächste Generation hat ausklipsbare Hinterachse, schwarze Magnete, rote Ankerwicklungen und schwarze oder weiße Zahnräder.

Die letzte Generation hat orangene Magnete(Unterseite), rote Ankerwicklungen, orangene Zahnräder.

Der orangene Version wird nachgesagt das sie Herzschrittmacher beeinflussen können.



Alle meine G-Plus egal welche Generation haben identische Ankerwiderstände, Zahnräder und Magnetstärken.

Die Magnetstärke messe ich mit einem Kompass.





Arne

[mos]

[quote name='ernie' post='17884' date='19.09.2007 - 19:49']...Der orangene Version wird nachgesagt das sie Herzschrittmacher beeinflussen können.

...Die Magnetstärke messe ich mit einem Kompass.[/quote]Hallo Arne,



mmh, schade, war eine vage Möglichkeit.



Hast du mal die Bodenfreiheit, b.z.w. den Abstand der Magneten zur Fahrbahn verglichen? Vielleicht sitzt das Chassis doch eine Tick tiefer oder die Reifen sind kleiner?



Von welcher Bauart ist denn dein Schnellbremser? Hat der die "Anti-Herzschrittmacher" drin?



ciao

michael o.

[Modellbahner]

Hallo Arne,

lass das Auto doch mal in einen Fahrbahnabschnitt fahren, in dem beide Stromschienen kurzgeschlossen sind. Da müsste das Auto auf jeden Fall abbremsen.

Danach kannst du ja mal mit unterschiedlichen Wiederständen testen, ab wann die Bremswirkung aufhört.



Gruss

oswin

[Arne]

[quote name='Modellbahner' post='17894' date='20.09.2007 - 08:55']Hallo Arne,

lass das Auto doch mal in einen Fahrbahnabschnitt fahren, in dem beide Stromschienen kurzgeschlossen sind. Da müsste das Auto auf jeden Fall abbremsen.

Danach kannst du ja mal mit unterschiedlichen Wiederständen testen, ab wann die Bremswirkung aufhört.



Gruss

oswin[/quote]



Hallo Oswin,

ich hoffe ich habe deine Anregungen richtig verstanden.

Ich fahre mit Parma bzw ProfessorMotor Reglern die haben diesen "Brems-Kurzschluß" bereits in der Verdrahtung.

Das nichtbremsen habe ich auf allen Bahnen die ich hier im Stuttgarter Großraum bespiele. Also müsste das aus meiner Sicht am Auto liegen.



Arne

[HeHo]

Hallo zusammen!

Meine Neugier ist geweckt, und deshalb zurück zum Thema:



[quote name='ernie' post='17871' date='18.09.2007 - 21:33']...

Zwischenzeitlich habe ich einen bremsenden G-Plus erstanden und vermessen (Anker, Magnete, Ritzel, Bodenfreiheit, Reifengrösse, Rollwiderstand, Drehzahl am Hinterrad) Alles identisch mit meinen Ausläufern. ...

Arne[/quote]



- Ist der bremsende ganauso alt wie die auslaufenden?

- Bei beiden Entstörkondensator drin oder nicht drin?

- Ist der Innenwiderstand (Ohmsch), Wicklungszahl ist schlecht zu messen, also Impendanz wirklich identisch?

- Sind Magnete gleich stark?

- Wie sind die Magnet zu Ankerabstände (da kommt es auf µm und weniger an)?

- Bodenfreiheit der Magnete auch in µm und weniger!

- Wie sind die maximalen Drehzalen (Drehzahlmesser)?

- Wie hoch sind die max Stromaufnahmen?

- Der gsammte Rollwiderstand ist wirklich exakt gemessen? Da müsstest du schon mit einem Kraftmesser mal dran ziehen, bis die sich bewegen .... .



Wenn nämlich der bremsende und die auslaufenden wirklich gleich in Baumuster und Werten sind, dann sollte auch der Bremseffekt bei Kurzschluß gleich sein! Ich bin nur Physiker, und ich habe mich bisher damit nicht beschäftigt, aber da muß irgendwo ein Unterschied sein!



Holger aus Kassel

[szeidler]

Ich habe mir erlaubt, ernies Frage an die HO-Slotcars-Mailinglist aus den USA weiterzuleiten.



Vielleicht hören wir von dort noch den einen oder anderne Tipp. Ihr hört von mir



Gruss

Stephan

[champderhund]

[quote name='HeHo' post='17911' date='21.09.2007 - 12:06']Hallo zusammen!

Meine Neugier ist geweckt, und deshalb zurück zum Thema:

- Ist der bremsende ganauso alt wie die auslaufenden?

- Bei beiden Entstörkondensator drin oder nicht drin?

- Ist der Innenwiderstand (Ohmsch), Wicklungszahl ist schlecht zu messen, also Impendanz wirklich identisch?

- Sind Magnete gleich stark?

- Wie sind die Magnet zu Ankerabstände (da kommt es auf µm und weniger an)?

- Bodenfreiheit der Magnete auch in µm und weniger!

- Wie sind die maximalen Drehzalen (Drehzahlmesser)?

- Wie hoch sind die max Stromaufnahmen?

- Der gsammte Rollwiderstand ist wirklich exakt gemessen? Da müsstest du schon mit einem Kraftmesser mal dran ziehen, bis die sich bewegen .... .



Wenn nämlich der bremsende und die auslaufenden wirklich gleich in Baumuster und Werten sind, dann sollte auch der Bremseffekt bei Kurzschluß gleich sein! Ich bin nur Physiker, und ich habe mich bisher damit nicht beschäftigt, aber da muß irgendwo ein Unterschied sein!



Holger aus Kassel[/quote]

Bei dieser Fragestellung von "nur Physiker" zu sprechen ist wohl etwas untertrieben. Im Ernst, ich verfolge diese Sache mit Interesse und bin gespannt auf die Lösung des Rätsels. Vielleicht bringt Stepans Anfrage die Erleuchtung. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

Walter

[Arne]

Hallo Holger,

ich bin um ein vielfaches grober unterwegs wie du...

HIER MEINE ANTWORTEN:

- Ist der bremsende ganauso alt wie die auslaufenden? NEIN

- Bei beiden Entstörkondensator drin oder nicht drin? BEI ALLEN ENTFERNT

- Ist der Innenwiderstand (Ohmsch), Wicklungszahl ist schlecht zu messen, also Impendanz wirklich identisch? IM BEREICH 0,5 OHM MIT BILLIGMESSGERÄT GEMESSEN

- Sind Magnete gleich stark? MIT KOMPASS GEMESSEN 5 WINKELGRAD ABWEICHUNG

- Wie sind die Magnet zu Ankerabstände (da kommt es auf µm und weniger an)? NICHT GEMESSEN - ABER 0,2MM SIND KEIN MASS BEIM G_PLUS

- Bodenfreiheit der Magnete auch in µm und weniger! SIEHE OBEN ;-))))

- Wie sind die maximalen Drehzalen (Drehzahlmesser)? NICHT GEMESSEN

- Wie hoch sind die max Stromaufnahmen? NICHT GEMESSEN

- Der gsammte Rollwiderstand ist wirklich exakt gemessen? Da müsstest du schon mit einem Kraftmesser mal dran ziehen, bis die sich bewegen .... . NICHT GEMESSEN



Ich sehe wir kommen der Sache näher!!!!





Holger aus Kassel / ARNE AUS SINDELFINGEN