Schienendraht - Druckversion +- H0Slot (https://www.h0slot.eu) +-- Forum: Technikecke (https://www.h0slot.eu/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Bahnbau (https://www.h0slot.eu/forumdisplay.php?fid=14) +--- Thema: Schienendraht (/showthread.php?tid=4716)

Schienendraht - JOGO - 09-02-2005 Will mit den Holbahnbauern ein bissl fachsimpeln was die optimale Breite und das Material von Bahndraht angeht. KlausLudwig schreibt auf seiner HP dass er beim Edelstahldraht von einer Breite von 0,5/4mm auf 0,3/4mm umgestiegen ist. Ich selbst verwende derzeit noch Mehrschichtdraht 0,7mm/3,5mm, bin aber auch am Überlegen 0,5mm Draht zu walzen. Frage an Klaus Ludwig: lässt sich der Draht 0,3/4mm noch ordentlich verarbeiten oder knickt der dir dauernd weg? Wie schauts mit der Verschmutzung der Schleifer aus. Ist´s mit 0,3mm besser geworden? Da Christoph73 gerade auf Schienensuche ist wäre es interessant Kleinmengen an Kupfer/Neusilber oder Messingdraht in diesen Abmessungen zu bekommen. Kennt wer möglicherweise ein Fertiges Produkt? Möchte damit die Schiendiskussion eröffnen. - JOGO - 09-02-2005 Tschuldigung, meinte in meinem Beitrag nicht Klaus Ludwig sondern Peter Fröbl - columbus - 10-02-2005 Hi Jogo als Holzbahnbesitzer verfolge ich natürlich gespannt eure Diskussion. Wie du vielleicht weist habe ich meine Holzbahn mit Kupferklebeband bzw. Kupferlitze aufgebaut. Nun gibt es da einen Punkt der mich eigentlich jeden Tag mehr an der Bahn begeistert und zwar die Schleiferabnutzung. Für viele vielleicht kein Thema und mir ist es vorher auch nicht negativ aufgefallen, aber nach Stefan's RWE (meine Schleifer sahen wie gefräst aus) bzw. nach ein paar tausend Runden auf der Litzenbahn (Schleifer blitzeblank und wie neu) wäre dies ein Grund für mich es mal mit Leitern aus Drähten wie du beschreibst zu verzichten. Oder gibt es da vielleicht auch ein Lösung. Runde Drähte oder mit abgerundeten Kanten oder oder?????? Ich meine die Bahnen mit den Drähten sehen schon besser und professioneller aus. Was natürlich auch noch interessant wäre eine Quelle für magnetische Litze (silberfarbenes Material) in der passenden Breite. Viele Grüsse Volker - JOGO - 10-02-2005 Hallo Columbus! Du sprichst ein gutes Thema an. Der Schleiferverbrauch ist wirklich nicht von schlechten Eltern. Ich habe mir gestern z. B. überlegt, für Rennen mit gestellten Autos müsste man eigentlich nach jedem Durchgang neue Schleifer aufziehen. Natürlich dauert ein Durchgang schon einige Zeit, aber wenns fair hergehen soll. Da hast Du sicher recht. Ich weis gar nicht mehr wie das im Vergleich zu den "Speilzeugbahnen" meiner Jugend war (Carrera Servo 160). Ich hatte mit dem Lietzendraht bedenken bzgl. Klebekraft. Slotfire verwendet z. B. so einen und verkauft ihn auch per Rolle. Ich kenne aber die Abmessungen nicht und glaube das der zu breit ist. Du musst halt verdammt sauber arbeiten, denn Magnetautos ziehen ganz schön an den Schienen herum. Ich muss meine z. B. verkleben, denn sonst wandern die mit der Zeit raus, obwohl die 2,8mm eingeklemmt sind. Das vernickelte MAterial ist natürlich schon sehr hart. Für die Bahnen die ich für hot-slot fertige, verwende ich Edelstahlleiter (vermutlich wie bei der Thundertrack), nur mit 0,7mm breite. Der hat ein halbrundes Haubenprofil und frisst sich mit der Zeit genauso rein. - JOGO - 05-03-2005 [color="red"]Will da keiner Diskutieren ??? :?: [/color] - PeterFröbel - 07-03-2005 Hallo Jogo! Beim Flügelrennen in Gruppe7 verwendet man Haftmittel. Je dicker man das macht, um so sicherer fährt das Auto um die Kurve. Je langsamer wird es aber auch. Das Auto muß immer gegen das Haftmittel kämpfen. Aber ohne gehts nicht. Ein Kompromiß also. Der Umpfi hat in Heilbronn den teuersten Patriot Deutschlands verheitzt. Das war auf der langen Thundertrack mit dem 0,5 er Leiter. Seitdem verbauen wir auf den Geraden 0.3er, und in engen Kurven und Schikanen 0.5er Leiter. Der Kompromiß also. Die Höhe des Leiters spielt für den Magnetismus keine Rolle. Auf meiner dreispurigen 124er Bahn habe ich die magnetische Slotfierlitze. H0 Blechschleifer gehen total beschissen! Da muß man geflochtene Schleifer drunter löten. Die Haftkraft ist auch viel zu stark. Davon würde ich abraten. Oder hochkant? Aber das kann man billiger haben:-)) Das Klokingauto (P3 Restrikt Open) hat nach mindestens 50 Stunden immer noch orginal Schleifer. (Den Weltrekord hat übrigens der Weltmeister in G7 Mario Schöne mit 0.877) Er hat eine halbe Stunde gefahren, dann war jede Runde unter 0,9. Ich bin 20 Stunden gefahren, und war nur viermal unter 0,9. Manche Leute können das eben. Bei den magnetlosen Autos auf Kupferleiter ist freilich wenig Verschleiß, da fließt ja auch wenig Stom. Aber irgendwas verschleißt ja immer bei Reibung. Die Bahn? JOGO, ich schaue nicht so oft ins Forum! Schicke mir doch eine PN, wenn Ihr über Bahnbau diskutiert. - Christoph73 - 28-03-2005 Hallo Yogo! Hab mich im Netz ein wenig umgeschaut was den andere so an Schienendraht verbauen... Möchte die Ergebnisse meiner Erkundungen hier auflisten. Tomy verbaut 0,015x 0,110 Schienendraht Massangaben in Zoll(1 Zoll=25,4mm) Bei Full Tilt Speedways verwendet man Draht mit den Massen 0,06x0,125 also 4x(!) so breit wie Tomy Draht...der Draht bei Full Tilt hat oben ein Haubenprofil wie Du das nennst...so ist der Schleiferverschleiss,die Gefahr des Einhakens der Räder und die Reinigung der Leiter einfacher laut Aussage auf deren Homepage... die optimale Höhe der herausstehenden Leiter wird dort mit 0,012 angegeben.... Fulltilt verwendet keinen zusätzlichen Draht zum Klemmen des Leiters.... Der Nachteil des breiten Drahtes dürfte sein das die Haftmagnete viel besser greifen. [url="http://www.fulltiltspeedways.com/"][url="http://www.fulltiltspeedways.com/"][url="http://www.fulltiltspeedways.com/"]http://www.fulltiltspeedways.com/[/url][/url][/url] Wizzard verwendet für sein Bahnsystem Draht mit den Massen 0,015x 0,109...das wären fast exact die Tomy Maße [url="http://www.wizzardho.com/WizTrackz.htm"][url="http://www.wizzardho.com/WizTrackz.htm"][url="http://www.wizzardho.com/WizTrackz.htm"]http://www.wizzardho.com/WizTrackz.htm[/url][/url][/url] Brad Bowman einer der wohl besten Bahnbauer verwendet Draht mit den Maßen 0,012x0,08..also auch fast das Tomy Mass in der Breite...und das mit Absicht..da er möchte das der magnetische Downforce auf seiner Bahn möglichst ähnlich denen der weit verbreiteten ist.... die über die Fahrbahn ragende optimale Höhe der Leiter gibt er mit 0,012 an...interessant ist das Brad Bowman seine Bahnen jetzt schon mit einer CNC Maschine fertigen kann,die Nuten wo die Stromleiter eingepresst werden aber immer noch selbst von Hand mit der Oberfräse fräst...der Grund ist das er so die Tiefe für die Nut konstanter einhalten kann.... Als Bahnmaterial verwendet er expanded foam PVC wärend er glaubt das viele andere Bahnhersteller solid PVC verwenden...er sieht mehere Vorteile beim expanded foam PVC...die Oberfläche hat ein wenig Struktur was weniger Grip bedeutet für Silikonreifen was Brad Bowman als vorteilhaft ansieht...es gibt weniger Lichtreflexionen als bei solid PVC Wie nennt man expanded foam PVC hier im deutschsprachige Raum...und wo könnte man soetwas bekommen? [url="http://www.bradstracks.com/Track_info.htm"][url="http://www.bradstracks.com/Track_info.htm"][url="http://www.bradstracks.com/Track_info.htm"]http://www.bradstracks.com/Track_info.htm[/url][/url][/url] Auf den Seiten von MaxTrax und Dunlop(auch ein hervoragender Bahnbauer) sowie Maryanns Raceway fand ich leider keine Angaben zum verwendeten Schienendraht. Schöne Grüsse Christoph - JOGO - 28-03-2005 Hallo Christoph! Die Kunststoffplatten findest Du in Ö z. B. unter dem Begriff Senolight oder Kömmerzell. Senolight ist von der Fa. Senova, Kömmerzell von Kömmerling. Ich verwende Senolight AS PVC Integralschaum, das gibts mehrfärbig mit 6mm Plattendicke und mit der von Dir beschriebenen strukturierten Oberfläche. Die Senolight Platten mit Hartdeckschicht sind spiegelglatt, aber nur in weiß ab 8mm erhältlich. Beide Varianten verarbeite ich und sind nahezu ident mit den Kömmercel Produkten. Das mit der CNC Fräse ist so eine Sache. Die Kunststoffplatten haben im allgemeinen eine sehr hohe Ungenauigkeit was die Plattendicke betrifft. Je nach Hersteller und Qualität kann so eine 8mm Platte an einem Ende 7,9mm und am anderen Ende 8,1mm aufweisen (das gleiche Problem hast die bei Acrylglas, PVC, PE, ...) Deshalb brauchst st Du eine besondere CNC Fräse, die diese Unebenheiten ausgleicht. Der Fräskopf muss am Material aufsitzen, darf dieses aber nicht zerkratzen. Schiulderhersteller, Graveure, Tischler, etc. verfügen in der Regel nicht über solche Fräsen, da diese viel zu teuer und für deren Anwendungen nicht erforderlich sind. Mit diesen Fräsern muss der Schienenslot mit Mehrtiefe gefräst und in einem Kleberbett von Hand eingepasst werden. Ich bevorzuge die maschinelle Lösung, eine auf 0,05mm genaue Frästiefe um die exakte Höhe von 0,2mm Überstand zu erreichen. Wenn der Draht im Slot aufsitzt, habe ich exakt diese Höhe. Mit einer Handfräse erreicht Brad natürlich genau den gleichen Effekt, da auch hier der Fräskopf auf dem Material aufsitzt und Unebenheiten im 1/10mm Bereich ausgleicht. - woehrsee - 10-04-2005 Hallo zusammen, also ich bin neu hier, naja nicht ganz, mittlerweile verfolge ich die Diskussionen im Forum schon ca. 1 Jahr. Mit Columbus hatte ich schon mal Kontakt bezgl. Bahnbau. Mittlerweile bin ich mit meiner/unserer Bahn soweit, dass es um die Auswahl des Schienendrahts geht!! Im Moment hab wir uns auf Kupferlitze eingerichtet, sind uns aber nicht sicher ob das so unser Ding sein wird. Hat jemand von euch schon mal unmagnetische Leiterbahnen verbaut und es dann :? bereut und ist wieder auf magnetisch umgestiegen, Welche Erfahrungen habt ihr da? Fräsköpfe für Oberfräse - woehrsee - 15-04-2005 Frage an Holzbahnbauerfraktion Wir haben uns jetzt enschlossen, eine kleine Teststrecke per Hand zu fräsen um zu testen welcher Schienendraht unseren Erwartungen am nächsten liegt. Wie wir gelesen haben gibt es ja die verschiendensten Stärken bei den Drähten, alledings wo bekommt man so dünne Fräsköpfe her?? Wir möchten folgende Materialien testen 1 Kupferdraht o.ä. 2.Aluminumdraht 3, Draht mit Eisenkern 4. Kupferlitze. Danke - Christoph73 - 15-04-2005 Hallo woehrsee! Die Fräser bekommt man mit etwas Glück auch bei Ebay. Du solltest auf jend Fall Hartmetallfräser verwenden. Du musst schauen was Du für Aufnahmen bei Deiner Oberfräse zur Verfügung hast..am besten wäre es Du hättest eine 6mm Aufnahme... 2mm Hartmetallfräser solltest Du Problemlos bekommen..auch 1,5mm gibt es und 1mm....je dünner Du den Fräser wählst desto leichter bricht er Dir dann aber auch... Die Schneidenlänge des Fräsers nur solange wählen wie Du sie benötigst..damit der Fräser möglichst stabil ist... Wenn Du eine Kopieraufnahme für die Oberfräse baust....darauf achten das die Späne dann auch noch Raum haben um entweichen zu können..sonst reisst es Dir den Fräser ab... 2mm Aludraht gibt es bei Westfalia...wenn Du den verwendest musst Du allerdings Alufolie um die Schleifer kleben...sonst ist die Stromübetragung schlecht.... Yogo hat mal 0,9mm Aluschweissdraht versuchsweise verwendet.... Ich finde es eine prima Idee wenn Ihre mehrere Varianten probiert...dabei lernt man bestimmt sehr viel... Es scheint mir sowieso so zu sein das der H0 Holzbahnbau ein Spielfeld für pionierhafte Geister ist... Schöne Grüsse Christoph - woehrsee - 19-04-2005 Hallo Christoph danke für deine Tipps, bezüglich 2mm Fräser bin ich schon fündig geworden, bei den kleineren hab ich aber nur Fräser mit Schaftdurchmesser von 3mm gefunden. Gibt es da auch welche mit 6 oder 8mm? Danke Reinhard Hier noch ein kliner Bildchen des Layouts unserer neuen Bahn - Christoph73 - 20-04-2005 Hallo Reinhard! Ich habe bei meiner Bahn nur die 2mm Hartmetallfräser benötigt... Ich kann mir gut vorstellen das es schwieriger ist 1,0 und 1,5mm Hm Fräser mit 6er Schaft aufzutreiben...aber ich bin mir fast sicher das es die auch gibt... Wenn Du keine Fräser mit 6er Schaft autreiben solltest,benötigst Du eine Reduzierhülse man nennt das glaube ich auch Reduzieraufnahme... Das ist ein zylindrisches Teil mit Durchmesser 3 innen und Durchmesser 6 aussen und einem Schlitz auf der Seite... Wo Du das herbekommst kann ich Dir auf Anhieb nicht sagen...am besten Du suchst ein wenig im Netz nach den genannten Begriffen..vielleicht auch bei Ebay...oder in einem Geschäft wo sie auch Fräser führen...weil die Reduzierhülsen sind ja zum spannen von Werkzeug gedacht... So ein Fräser mit Durchmesser 1 ist verdammt dünn(Gefahr des abbrechens)... Danke für das Bild von Deinem geplanten Layout....mir gefällt das Layout sehr gut...wieviele Spuren soll die geplante Bahn denn haben? Sind die Zahlen auf der Zeichnung Massangaben in m?....das sind ja phantastische Dimensionen....1,2x5,5m.... Bin auch sehr gespannt auf Eure Erfahrungen mir den verschiedenen Varianten der Stromleiter... Schöne Grüsse Christoph - woehrsee - 20-04-2005 Hallo Christoph an eine Reduzierhülse hab ich auch schon gedacht, evtl lass ich mit eine drehen. Das sollte kein Problem sein. Die Bahn hat 4 Spuren mit einem Slotabstand von 41 mm. Demnächst gehen wir mir unserer Web-Seite online da werd ich dann eine bisschen was reinstellen www.cotslot.de Grüße Reinhard Suche ebenfalls Fahrdraht - Blitz - 16-05-2005 Grüße an die HO- Gemeinde. Ich habe ein kleines Problem und hoffe Ihr könnt mir helfen: Ich möchte für mein Carrera Universal eine Holzbahn bauen und suche geeigneten Fahrdraht, d.h. ich brauche ja 2 Aussendrähte und 1 in der Mitte des Slots. Ich habe bisher verstanden, dass der Draht oben eine Auflagefläche haben muss wg. des Stromflusses. Ich hatte ursprünglich an Stahlseile aus dem Baumarkt gedacht. - Wo bekomme ich solchen Draht her ? Ich würde gerne ganz dünnen Draht verwenden (1 mm breit oder so), geht das ? - Dann habe ich es so verstanden, dass man für den Draht Extra-Schlitze "schnitzt" und den Draht einklebt, korrekt ? -Wie bekomme ich die Schlitze für den Fahrdraht ins Holz ? Bastelt man sich da selber nen Hobel. Mit der Oberfräse ist ja doch ein bischen gewaltig. Vielleicht habt Ihr ja den ein oder andern Tip. Gruß, Blitz - Christoph73 - 16-05-2005 Hallo Blitz! Also wenn Du 1mm dicken Draht verwenden möchtest fällt mir spontan Schweissdraht ein. Mir sind 3 Sorten bekannt normalen Stahl Schweissdraht..innen Stahl aussen dünne Kupfer Schicht Chrom Nickel Draht..zum Schweissen von rostrfreien Materialien Und Alu Schweissdraht... allerdings kann ich Dir nicht sagen welcher der genannten für Deine Zwecke am besten geeignet ist...am besten ein kleines Teststück bauen,und verschiedenen Drähte probieren... Am besten ist es wenn der Draht ein wenig Aufmass hat und Du ihn mit mässigem Druck einwalzen kannst... mir ist bislang nur die Methode des Fräsens für die Nuten der Drähte bekannt... Dazu musst Du Dir allerdings eine Kopieraufnahme für die Oberfräse bauen... Die andere Frage ist ob Dir die dünnen 1mm Fräser nicht brechen..mit so dünnen Fräsern hab ich es bislang noch nicht versucht... Fräser bekommst Du unter anderem hier... [url="http://www.cnc-modellbau.de/shop/"][url="http://www.cnc-modellbau.de/shop/"][url="http://www.cnc-modellbau.de/shop/"]http://www.cnc-modellbau.de/shop/[/url][/url][/url] Eine interessante Adresse für Drähte aller Art kann ich Dir auch noch nennen... [url="http://www.burde-metall.at/berk.htm"][url="http://www.burde-metall.at/berk.htm"][url="http://www.burde-metall.at/berk.htm"]http://www.burde-metall.at/berk.htm[/url][/url][/url] Die stellen alles an Draht her was man sich als Bahnbauer nur so wünschen kann...ob man da als Privater auch irgendwie Zugang hat zu solchen Drähten kann ich Dir nicht sagen... Schöne Grüsse Christoph