Faller Rundenzähler - Druckversion

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Faller Rundenzähler - Slotcarhunter - 20-02-2011

Hallo zusammen,

ich habe ein Problem mit dem Faller Rundenzähler 4741,

[Bild: Rundenzaehler.JPG]

genauer gesagt, wahrscheinlich mit der Schaltung des RZ's auf der Bahn meines Juniors.

Die Anzeige funktioniert, aber Runden und Zeiten werden nicht korrekt gezählt bzw. wiedergegeben. D. h. bei Durchfahrt wird mal keine Runde angezeigt oder mal auf beiden Spuren gleichzeitig. Mit den Zeiten verhält es sich ebenso.

Da ich noch einen zweiten RZ gleicher Bauart in meinem Besitz habe und die Phänomene bei beiden die gleichen sind, denke ich, das es mit der Schaltung des ganzen zu tun haben muss.

Mir ist aufgefallen, das die Zählerschiene mit Deadstrip so verlötet ist, daß das Kabel des braunen Steckers auf beiden Spuren angeschlossen ist (siehe Bild).

[Bild: Schiene.JPG]

Die Schaltung kenne ich von den alten Faller Anschlußschienen, bei denen daß Massekabel auch an beiden Spuren gemeinsam verlötet war.

Da ich bei der Bahn aber eine direkte Einspeisung pro Spur verwende, vermute ich hier das Problem. Bin aber nicht ganz sicher, da der Deadstrip eigentlich von der restlichen Bahn getrennt ist.

Falls jemand eine Idee dazu hat, und das ganze ohne Elektronikstudium und Großeinkauf bei Conrad zu lösen ist, wäre ich Dankbar.

Schöne Grüße,

Michael

Faller Rundenzähler - Torsten - 20-02-2011

Benutzt du Akkus / Batterien oder ein Netzteil? Meiner Erfahrung nach ist das Teil extrem zickig was die Stromversorgung angeht. Ich habe bei meinem 4mm Bananenbuchsen eingebaut und einen 9V Blockakku benutzt. Netzteil habe ich nie zum laufen bekommen (also ohne die von dir beschriebenen Fehler).

Faller Rundenzähler - Slotcarhunter - 20-02-2011

Hallo Thorsten,

ich betreibe den Rundenzähler bisher mit einem einfachen Netzteil. Einstellbar von 3 - 12 Volt und umschaltbarer Polung.

Eingesetzt hatte ich ihn bisher auf einer Einspurbahn. Dazu war logischerweise eine Spur abgeklemmt und das hat eigentlich sehr gut funktioniert. Ich meine mich erinnern zu können, daß zum damaligen Zeitpunkt des Aufbaus beide Spuren mit Netzteil angeschlossen waren und es wohl auch zu Fehlmessungen kam. Damals dachte ich allerdings, daß es an der Einspur-Schaltung lag.

Danke für den Hinweis mit dem Netzteil. Ich werde es zunächst mal mit einer 9V Blockbatterie versuchen.

Schöne Grüße,

Michael

Faller Rundenzähler - mos - 21-02-2011

[quote name='Xlotfix' timestamp='1298217985' post='40818']... Mir ist aufgefallen, das die Zählerschiene mit Deadstrip so verlötet ist, daß das Kabel des braunen Steckers auf beiden Spuren angeschlossen ist (siehe Bild).

Die Schaltung kenne ich von den alten Faller Anschlußschienen, bei denen daß Massekabel auch an beiden Spuren gemeinsam verlötet war.

Da ich bei der Bahn aber eine direkte Einspeisung pro Spur verwende, vermute ich hier das Problem. Bin aber nicht ganz sicher, da der Deadstrip eigentlich von der restlichen Bahn getrennt ist.[/quote]Hallo Michael,

ein direkter Kurzschluss kann eigentlich nur dann auftreten, wenn die Schleifer die Leiter verbinden würden. Soweit ich weiß sind aber die Trennstellen weit genug auseinander.

Bliebe eine Einspeisung im Generatorbetrieb oder erhebliche Störimpulse, wenn die Autos im Deadstrip sind. Da könnte ein Enstör-Kondensator helfen. Ich würde mal 10nF jeweils zwischen orangener und gelber sowie orangener und blauer Buchse probieren. (Ersatzweise die Kondensatoren aus einer entsprechenden Fallerschiene.)

ciao

michael

Faller Rundenzähler - Slotcarhunter - 21-02-2011

Hallo,

@Torsten

(diesmal richtig ohne "H"! Das aus der letzten Antwort kannst Du aber gerne behalten, vielleicht hast Du eine Verwendung dafür! [Bild: pardon.gif]

Der Tipp mit dem Netzteil war richtig. Das ganze mit einer 9V Batterie betrieben funktioniert einwandfrei! Vielen Dank nochmal. [Bild: good.gif]

Faller Rundenzähler - HeHo - 21-02-2011

[quote name='Xlotfix' timestamp='1298304557' post='40828']

...

Der Tipp mit dem Netzteil war richtig. Das ganze mit einer 9V Batterie betrieben funktioniert einwandfrei! Vielen Dank nochmal. [Bild: good.gif]

@Michael

Dein Tipp mit den Entstörkondensator werde ich auf jeden Fall mal versuchen. Vor allem Dank des Hinweises, das es sich um die gleichen Teile handelt, die bei den Entstörschienen verbaut sind. Davon hab ich bestimmt noch welche rumliegen.

Auch Dir Danke für die Info! ...

Michael

[/quote]

Hallo Michael,

Freut mich daß es wohl nun geht, solten aber immer noch Fehler auftreten, wenn du mit alten Faller Autos, die auch noch Dioden (diese Selenscheiben oder die speziellen Schleifer) haben dann liegt es an der spiegelsymmetrischen Verschaltung mit Masse in der Mitte, wie sie die alten Falleranschlussschienen auch hatten, obwohl zu der Zeit als dieser Rundenzähler im Vertrieb war, schon auf idenische Fahrbahnpolung umgestellt war. Dann hilft nur eins: den Deadstrip umbauen/-löten, denn bei Autos mit Dioden drin zählt immer nur eine Fahrbahn! Die "Deadstrip" - Schaltart hat Vor- und Nachteile, dem Zähler ist das egal, dem könntest du sogar mit Lichtschranken und Reeds betreiben.

Vielleicht liegt da in der spigelsymmetrischen Schaltung sogar ein grundlegender Fehler: Wenn du also Gleichspannungsmotore mit Entstörkondensator betreibst, dann haben wenn beide Autos auf den Deadstrip kommen die Kondenstoren für den kurzen Moment gegenpolige Ladung, vielleicht zählen deswegen die nicht richtig. Ist so ein Gedankenspiel, das ich grad nicht nachbauen kann. In meinen blauen Zähler in Kassel hat mein Buder (HeHe) eine kleine Schaltung ins Batteriefach eingesetzt, so daß man ihn am Faller Trafo mit anschliessen kann. Nur muss ich gestehen, daß ich ihn seit dem nicht im Renneinsatz getestet habe, da ich mehr ein Stadtbahner bin. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt=' Wink

' />

So und nun abschließend, warum nimmst du einen 9V-Block statt der vorgesehenen 6 X AA Batterien, die sollten länger halten?

Holger in Dutenhofen, nicht in Kassel.

Faller Rundenzähler - Torsten - 21-02-2011

[quote name='Xlotfix' timestamp='1298304557' post='40828']

Der Tipp mit dem Netzteil war richtig. Das ganze mit einer 9V Batterie betrieben funktioniert einwandfrei! Vielen Dank nochmal. [Bild: good.gif]

[/quote]

"Flachanker" und ich hatten dein Zählproblem auch. Vermutung ist, dass das Netzteil den Impuls nicht bedienen kann. Wobei ich meinem 9V Akku auch keine hohen Ampere zutraue. Man müsste mal testweise ein geregeltes Netzteil anschließen.

[quote name='HeHo' timestamp='1298323151' post='40848']

So und nun abschließend, warum nimmst du einen 9V-Block statt der vorgesehenen 6 X AA Batterien, die sollten länger halten?

[/quote]

Vermutlich aus dem gleichen Grund wie ich. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt=' Wink

' /> Ein Akku ist beim Wechsel nicht so fummelig wie 6 Akkus.

Faller Rundenzähler - Slotcarhunter - 22-02-2011

Zitat:..Dann hilft nur eins: den Deadstrip umbauen/-löten, denn bei Autos mit Dioden drin zählt immer nur eine Fahrbahn! Die "Deadstrip" - Schaltart hat Vor- und Nachteile, dem Zähler ist das egal, dem könntest du sogar mit Lichtschranken und Reeds betreiben.

Vielleicht liegt da in der spigelsymmetrischen Schaltung sogar ein grundlegender Fehler: Wenn du also Gleichspannungsmotore mit Entstörkondensator betreibst, dann haben wenn beide Autos auf den Deadstrip kommen die Kondenstoren für den kurzen Moment gegenpolige Ladung, vielleicht zählen deswegen die nicht richtig...

<img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />

Hallo Holger,

vielen Dank für Deine Ausführungen, aber um so tiefgreifend zu anlaysieren fehlen mit die elektrotechnischen Grundkenntnisse. Meine Vermutung war ja auch, das die Verlötung der beiden Fahrspuren die Ursache des ganzen ist. Aber wie Michael schon anmerkte, ist der Deadstrip eigentlich autark, also völlig getrennt von der restlichen Bahn.

Um trotzdem die Schaltung der Schiene zu ändern müsste ich auch an der Platine rumlöten. Und das ist mir die Sache nicht Wert. Wie gesagt, ich hatte den Rundenzähler an meiner Einspurbahn hauptsächlich für die Zeitmessung und nun benutzt ihn mein Junior an seiner Bahn eher für die Runden.

Da ist es wichtig, das er beide Spuren eingermaßen richtig zählt.

Ich hab zwischenzeitlich einiges getestet und ich denke, das die Konstellation mit Batterie zunächst mal eine ausreichende Lösung darstellt.

Nun zum Schluß noch die Info, warum keine 6 x AA Batterien. Weil ich die Innereien des Rundenzählers in eine kleine Box eingebaut habe. Für die Einspurbahn brauchte ich damals ein möglichst flache Lösung und der kam das Originalteil nicht wirklich entgegen. Da die Box bereits Buchsen für die Stromeinspeisung besitzt, ist es einfacher einen 9V Block anzuschließen. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' Big Grin

' />

Nochmal Danke für die Infos,

schönen Gruß,

Michael

Faller Rundenzähler - mos - 22-02-2011

[quote name='Xlotfix' timestamp='1298327770' post='40853'] [Bild: Einspurbahn.jpg]

[/quote]Hallo Michael,

... das ist gemein [Bild: ninja.gif]

.

Diese Bahn hast du uns die ganze Zeit vorenthalten?

ciao

michaelo

Faller Rundenzähler - Slotcarhunter - 22-02-2011

Hallo Michael,

diesen Vorwurf muss ich strengstens zurückweisen! <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

Ich hatte bereits vor einiger Zeit den Plan dazu gepostet.

[Bild: Einspurbahn_.jpg]

Aber Du meinst wahrscheinlich, "Diese" Bahn vorenthalten zu haben.

Stimmt, sie sieht im Original etwas anders aus. Liegt aber an der Schienenbibliothek von

Slotman. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt=' Wink

' />

Aber Michael, ich verspreche mich zu bessern.

Wenn der Aufbau meiner "richtigen" Bahn beginnt, werde ich umgehend Bilder davon präsentieren. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt=' Big Grin

' />

Schöne Grüße,

Michael

Faller Rundenzähler - Foxkilo - 22-02-2011

Hallo Michael,

nachdem ich deine Bahn gesehen habe, meine ich dein Problem diagnostizieren zu können.

Das problem liegt darin, daß obwohl es wie eine Zweispurbahn aussieht es sich um eine Einspurbahn handelt, d.h. ein Fahrzeug pro Runde steuert mal den rechten und mal den linken Deadstrip an.

Das Funktionsprinzip der Zeitnahme mit Deadstrip ist nun so, dass wenn das Fahrzeug auf dem Deadstrip sich befindet, ein Strom durch das Fahrzeug von einem zum anderen Leiter läuft und somit den Impuls auslöst. Wie du schon richtig festgestellt hast sind die inneren Leiter mit der gleichen Polarität versehen. Da viele Flachanker mit Selen-/Diodenplatten ausgerüstete sind, läuft der Strom z.B. nur durch das Fahrzeug wenn es über den rechten Deadstrip fährt. Beim Linken ist dann die Polarität umgedreht und die Diode sperrt.

Lösung: mit Fahrzeugen ohne Diode fahren, dann kannst du aber nicht mehr zuzweit auf einer Spur fahren oder aber eine Doppelrunde als Runde rechnen. Dann musst du nur zwei verschieden gepolte Autos nehmen.

Gruss

Mario

Faller Rundenzähler - Slotcarhunter - 22-02-2011

Hallo Mario,

danke für Deine Ausführungen, aber die Einspurbahn ist momentan Geschichte. Ich hatte das Bild nur eingesetzt, um Holger zu zeigen, wo der Rundenzähler platziert ist/ war und warum ich keine AA Batterien verwende.

Aber Du hast Recht, es kam tatsächlich zu Fehlmessungen. Ich hatte zwar anfangs noch die Idee, ich könnte einen Deadstrip als Zwischenzeit nutzen, aber bei genauerer Überlegung... <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png' class='bbc_emoticon' alt='<_<' /> .

Deshab wurde auch nur eine Spur benutzt und gemessen. Wenn Du auf dem Bild genau hinschaust, wirst Du am linken Rand eine Aussparung entdecken und sehen, daß der blaue Stecker nicht eingesteckt ist. Nur so hat es letztendlich funktioniert.

Das Problem bestand aber nun bei einer normalen Zweispurbahn. Aber wie schon erwähnt, die Lösung mit der Batterie ist für meinen Junior absolut OK. Und die Messungen stimmen ja auch zu 99 %.

Also alles gut.

Der Kurs um den es geht hat mein Junior mitentworfen. Eigentlich auch für seine Bedürfnisse. Fullspeed, wenig Drift und fast nur Steilwandtrichter. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

[Bild: Racetrack.jpg]

Übrigens wo ich Dich schon mal an der Strippe habe. Wollte schon längst mal fragen, ob mit "Bembel"town die Äbbelwoi Bembel gemeint sind. Dann wären wir ja gar nicht so weit auseinander.

Schöne Grüße,

Michael