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Und es werde Licht .... - Nossy - 10-12-2005
Hallo Martin,
danke für Deine ausführlichen Erklärungen. Ist leider nichts für mich, da nicht "grobmotorikertauglich" <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> Ich bräuchte wahrscheinlich ein Tausenderpack SMD-LEDs um damit ein Auto zu beleuchten....
Sieht aber wirklich genial aus
![[Bild: excl.gif]](http://forum.h0slot.de/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.gif)
Gruß, Volker
Und es werde Licht .... - Arne - 10-12-2005
Ahh - jetzt ja - eine Insel <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />
Nun hab auch ich das verstanden. Auch für mich nichts weil Grobmotoriker und ohne dritten Leiter.
@mos - Danke für dein Einbau-Angebot habe meine Hilfewunsch bezog sich auf die Erklärung.
@ Alle - Danke für die Aufklärung
ernie <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />
Und es werde Licht .... - Martin - 10-12-2005
Hallo ernie und alle anderen
![[Bild: hi.gif]](http://forum.h0slot.de/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hi.gif)
,nur noch mal zum Verständnis. Der dritte Leiter ist mit Kupfertape wirklich auf jeder Bahn zu verkleben, egal ob Tyco, tomy, Faller oder Holzbahn. Am besten geht es natürlich wenn man eine fest aufgebaute Bahn hat. Dann kann man mehr oder weniger in einem durchziehen.
Und was die GROBMOTORIKER angeht. Beim erstenmal verbrät man vielleicht ein paar Dioden (ich hab auch zwei verbrutztelt) aber dann geht es immer besser. Es ist wie bei allen Dingen im Leben, man muss sich nur rantrauen.
Also nur Mut und probiert es einfach mal aus. Die Kosten für die Chip LED's halten sich ja schließlich im Rahmen.
So, und nochmal, wenn Interesse besteht bebildere ich mal so einen Einbau, ansonsten spar ich mir die Mühe und stell halt weitere Fertigstellungen hier rein.
Gruß Martin
Und es werde Licht .... - tomtom - 10-12-2005
bin zwar auch grobmotoriker - aber ich arbeite an mir (und an meinen werken...) <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />
bitte unbedingt bebildern und reinstellen
![[Bild: blush.gif]](http://forum.h0slot.de/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif)
(claus sagt zwar auf seiner HP "versuch macht kluch")
![[Bild: confused.gif]](http://forum.h0slot.de/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/confused.gif)
aber bilder (ev mit einer dazupassenden verklärung) wären trotzdem sehr hilfreich. <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> merci im voraus <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png' class='bbc_emoticon' alt='
' />
Und es werde Licht .... - Martin - 11-12-2005
Hallo tomtom
,gern mach ich das. Braucht aber a bisserl Zeit.
Gruß Martin
Und es werde Licht .... - mos - 11-12-2005
[quote name='Martin' post='5574' date='09.12.2005 - 23:27']...Jeder sollte für sich entscheiden was er machen möchte und somit denke wird jeder auch für sich die richtige Lösung finden.
Schlußendlich treten wir hier nicht in einen Konkurenzkampf...[/quote]Hallo Martin,
sorry, ich wollte mit meinem Beitrag nicht deine Beleuchtungsidee geringschätzen - sonst hätte ich sie ja nicht genial einfach gennannt
. Ich hatte lediglich den Eindruck, dass die beiden Prinzipien nicht richtig unterschieden wurden und habe deshalb die Unterschiede dargestellt <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> .Wie mir aus dem Bremslichbeitrag klar wird, kann man sogar beide Ideen miteinander verbinden: Ich meine deine Idee, vor Bremsstellen einen "dritten Leiter" als Kontakt einzubauen.
ciao
michael o.
P.S.
Dass ich mich erst spät gemeldet habe liegt daran, dass ich momentan beruflich viel unterwegs bin und das Forum zur Zeit meist nur am Wochenende besuchen kann.
Und es werde Licht .... - Martin - 11-12-2005
Hallo mos
,ich habe deinen Beitrag nicht als "geringschätzig" auf mich bezogen. Das ist und war alles genauso in Ordnung. Die beiden (mittlerweile sogar drei) Prinzipien aufzudröseln ist mit Sicherheit richtig.
Deswegen schrieb ich ja auch, das jeder für sich entscheiden muss, wie er was am besten umsetzt, aber dazu bedarf es eben die Unterschiede darzustellen. Ich kann das leider nicht, bin wie gesagt kein Elektroniker (nur Hobbylöter).
Vielleicht kannst du die Systeme noch deutlicher darstellen als ich. Ich würde es auf jeden Fall begrüßen.
Gruß Martin
P.S.: Haste du nen Hinweis für mich wegen des Kondensators? Probehalber habe ich mal einen zwischengeschaltet (16 V, 100 uF, um unregelmäßigkeiten auszugleichen, brauchts aber eigentlich nicht), befeuert wird das Licht mit 12 V gesiebtem Gleichstrom (4 x 12 V, aus externen Festplattengehäusen für nen Apple) zusammen gebaut. Sprich jede Spur hat ihr eigenes Netzteil (12 V Fahrstrom, 12 V Licht).
Und es werde Licht .... - mos - 11-12-2005
[quote name='Martin' post='5610' date='11.12.2005 - 13:32']... Haste du nen Hinweis für mich wegen des Kondensators? Probehalber habe ich mal einen zwischengeschaltet (16 V, 100 uF, um unregelmäßigkeiten auszugleichen, brauchts aber eigentlich nicht), befeuert wird das Licht mit 12 V gesiebtem Gleichstrom (4 x 12 V, aus externen Festplattengehäusen für nen Apple) zusammen gebaut. Sprich jede Spur hat ihr eigenes Netzteil (12 V Fahrstrom, 12 V Licht).[/quote]Hallo Martin,
der Spannungswert (16V bei 12V Versorgung) müsste ausreichen, solange du mit dem dritten Leiter keine induktiven Verbraucher wie z.B. Motoren versorgst. Den Wert für die Kapazität hast du eigentlich schon selbst beantwortet: Nix, nada, niente! Ansonsten ist der 100uF ein guter Ansatz. Es gibt da so eine Formel, die ich selbst allerdings nur in Grenzfällen benutze. Du wirst mich verstehen, wenn du bei [url="http://de.wikipedia.org/wiki/Kondensator_%28Elektrotechnik%29#Entladevorgang"]Kondensator - Entladevorgang[/url] nachsiehst.
Probieren reicht meist. Ich nehme dann in der Regel die Baugröße als Kriterium. Alternativ kannst du die Spannung am 3ten Leiter so wählen, dass sie zu einem günstigen Kondensator passt! Da wirst du zwangsweise auf die GoldCaps und Derivate stossen. Die mit Betriebsspannung 5,5 V - könntest du, eventuell mit Vorwiderstand von etwa ((6V-5,5V)/100mA=>4,7Ohm), mit 6V versorgen. Entsprechend kleiner fiele natürlich der Vorwiderstand (ohne "ie", Andreas!) für die LED aus.
Wie gesagt, wichtig bei der Kondensatorwahl ist die zulässige Betriebsspannung. Aber Achtung: Elkos und Konsorten und auch die LED sind empfindlich gegen Verpolung! Du solltest also unbedingt einen Verpolungsschutz mit Diode einbauen. Wird das Autochen falsch herum auf die Bahn gesetzt, stirbt die LED mit ziemlicher Sicherheit und/oder der Kondensator verabschiedet sich mit einem Knall! Als Diode eignet sich das Kleinste, was du im Katalog findest. Beachte auch hier den Spannungsabfall.
Als Spannungsversorgung für den 3ten Leiter reicht wahrscheinlich ein einziges Netzteil, da du ja keine großartig wechselnden Lasten hast. Lediglich Kurzschlüße würden sich auf alle Fahrzeuge auswirken.
ciao
michael o.
P.S.
Was hältst du davon, diesen Thread ins Unterforum Elektronik, Reglertechnik & Zeitmessung zu verschieben?
P.P.S.
Ich mach mal einen neuen Beitrag auf, um die Beleuchterei zusammenzufassen.
Und es werde Licht .... - Martin - 11-12-2005
Hallo mos
,danke für die Antwort. Also kurz zur Erklärung. Da ich vier eigene Netzteile. in einem Gehäuse) habe (für 4 Spuren) bekommt auch jede Spur mit dem dritten Leiter seine eigene Lichtspannung. Kurzschluß gilt also immer nur für ein Fahrzeug (wenn überhaupt). Vorteil ist, das ich bei jedem Fahrzeug das Licht mit einem Schalter ein- und ausschalten kann.
Mit der Diode ist machbar (auch beim besagten Porsche GT, die bekomme ich da noch hinein). Ich hab immer die DN 4007 benutzt (für den Verkehrshalbleiterbetrieb) anstatt dem Diodenschleifer (der war mir immer zu klobig). Die gibt auch in SMD, dann kann ich die doch auch nehmen, oder?
Joo, den Kondensator kann ich dann wohl so lassen, passt aber nicht mehr in den Porsche GT. Also in einem anderen Fahrzeug habe ich den Kondensator eingebaut, wenn ich den dann von der Fahrbahn nehme leuchtet es für einen kurzen Moment nach, das reicht für unsaubere Stromabnahme im Fahrbetrieb.
Es sei denn .... hmm, kann ich z. B. mehrere kleinere Kondensatoren (in SMD) bündeln um auf den 100 uF zu kommen? Geht das?
Mit dem neuen Thread ist OK, da kann man erstmal die Elektroniksachen bündeln, Bohr-, Fräs- und Gießarbeiten für Scheinwerfer packe ich dann wieder zu Karroserie und Resinmodelle als Einbauanleitung.
Die Elektronik sollte dann aber sicher stehen, damit meine ich dann alle 3 Varianten. Da müssen wir uns gegebenenfalls nochmal genauer austauschen. Ich weiß nicht ob ich jetzt alles so verständlich geschrieben habe, wie es bei mir funktoniert.
Gruß Martin
Und es werde Licht .... - Martin - 11-12-2005
Hallo alle
,um mal kurz darauf einzugehen, wie ich die Scheinwerfer und Rückleuchten an meinem GT gemacht habe, alles was ihr fräst, bohrt, giesst, lackiert oder, oder, oder geschieht auf eigene Gefahr.
Wenn ihr die Möglichkeit habt, versucht es erstmal mit einem AUSRANGIERTEN Body.
1. Also die alten Scheinwerfer rausgenommen (die originalen wahren milchig, sind dabei auch zerbröselt, also unbrauchbar),
2. Bohrungen vorgenommen (zentrierung beachten, also schön mittig), zuerst mit einem ca. 1 mm Bohrer, dann nochmal mit einem etwas größeren Bohrer nachgebohrt aber nur leicht kegelförmig (Drehzahl sehr langsam sonst schmilzt das Plastik),
3. mit Knetmasse die Scheinwerfermulden aufgefüllt und mit einem Holzspatel geglättet und geformt bis es in etwa wieder den Originalen entspricht.
4. Kleine Form aus Lego gebaut (Randhöhe beachten), Gips angerührt und die ganze Schnauze darin versenkt bis etwa 3-5 mm über das Scheinwerferende, aushärten lassen,
5. Karosserie vorsichtig aus der Form entnehmen,
6. Knetmasse entfernen (mit Zahnbürste und warmen Wasser),
7. Karosserieschnauze in die fertige, ausgehärtete Gipsform gedrückt,
8. Epoxidharz angerührt,
9. mit einer Stecknadel tröpfchenweise, von innen des Gehäuses, durch die durchgebohrten Löcher
in die Hohlräume geträufelt, dauert einige Zeit bis der Hohlraum gefült ist.
10. fertig.
Rücklichter
1. mit der Schieblehre den Durchmesser gemessen,
2. mit passendem Bohrer Löcher eingebohrt (zentrierung beachten, also schön mittig, Drehzahl sehr langsam sonst schmilzt das Plastik),
3. Bohrlöcher und Karosserie von innen mit Silbermetallic auspinseln (siehe Bild)
4. Epoxidharz angemischt, einen roten wasserfesten Filzstift (Lumacolor permanent, zum Beschriften von CDs) oben am festen Ende durchbohren, mit einer Spritze samt Kanüle Farbstoff entnehmen (wenn das nicht funktioniert dann die Mine entnehmen und vorsichtig ausdrücken, Handschuh anziehen ist ne ziemliche Sauerei, die Mine anschließend im Gefrierbeutel gut verschlossen aufbewahren für weitere Lichter) und Tröpfchenweise (wirklich minimal anfangen, es färbt sehr intensiv) dem Epoxidharz hinzufügen. Der Farbstoff ist Tranzparentrot, somit ergeben sich klare, rote Rückgläser wie beim richtigen Auto.
5. von innen die Bohrungen mit Klebeband fest verschliessen.
6. Den gefärbten Epoxidharz mit einer Stecknadel aufnehmen und tröpfchenweise in das Bohrloch geben (gerade soviel das wir uns die Oberflächenspannung zunutze machen und sich eine leichte Wölbung ergibt).
7. Nach dem Aushärten fertig.
Bei normalen runden Front-Scheinwerfern kann man es so machen wie bei den Rücklichtern (nur für vorne nicht rot einfärben).
So das wars in groben Zügen. Die Scheinwerfer würde ich so nicht wieder machen. Zumindest was die Gipsform betrifft. Besser ist es mit Silikon abzuformen.
Da ich aber das ganze Zeugs noch nicht habe, bin ich auf den Gips gekommen. Der Nachteil war, das der Harz sich auch auf der Motorhaube verteilt hat (aus den Ritzen zwischen Gips und Karosserie rausgedrückt).
Gottseidank habe ich das Zeug wieder abbekommen, hätte aber auch anders ausgehen können.
Also diese Scheinwerfer waren ein Ausnahmefall, aufgrund der Bauform.
Hier ist jetzt schon mal ein Bild meiner Cobra AC. Die Löcher sind gebohrt und mit Harz verfüllt.
Es sind noch keine Dioden verbaut. Für das Foto habe ich meine Bastellampe dahintergestellt um die gefüllten Löcher mit dem Harz zu demonstrieren. Die Cobra ist von vorne auf dem Kopf hängend fotografiert!
Wer Fragen dazu hat, soll bitte unbedingt Fragen!
Vielleicht habe ich in diesem Kurzbericht noch nicht alles erklärt, mich missverständlich ausgedrückt oder sonst irgend etwas vergessen.
Also meckert ruhig mit mir wenn ihr nicht klarkommt.
Gruß Martin
Und es werde Licht .... - HolliN - 12-12-2005
Ey scheiße Alder, total voll die krasse Kist...
Määnsch, in Gedanken war sowas ja immer mal da, habe in echt HO schon Teilchen gebaut.
Damals gab es aber so krasse L-Dioden nicht und die Lötarbeit war keine feine Arbeit.
Daher hatte ich das immer gelassen.
Anerkennung.
Gruß
Holli
Und es werde Licht .... - ebi - 12-12-2005
Hi Martin,
mit ner Injektionsnadel Farbe aus nem Filzstift ziehen und damit 2K Kleber färben,
das ist... das ist... stammel, heiligstes Kanonenrohr, das ist wahnsinnig ...abgefahr'n!
Fetten Respekt!!!
1 versteh ich noch immer nich, Du klebst die LEDs von innen einfach unter die mit
Epoxy vollgelaufenen Bohrungen? Das wirkt dann wie ein Lichtleiter, oder wie kann ich
mir das vorstellen? Genial, man hat den Effekt von Lampen, relativ punktförmig??
Gruß, Eberhard
Und es werde Licht .... - Martin - 12-12-2005
Hallo ebi
,genauuuu so mach ich das! Ich klebe die Dioden aber nicht unter, sondern von innen hinter die vollgelaufenen Bohrlöcher, von innen sind Harzlichter bündig mit der Karosserie. Die Diode leuchtet dann durch den Harz und und das Harz nimmt der Diode dann ein bißchen vom "sagen wir mal doch recht technischem Licht" (bildlich gesehen).
Achtung ebi! Ich habe in der Liste (du hast sie wohl schon gelesen) etwas vergessen!
Nach dem Bohren der Löcher, die Karrosserie und die Bohrlöcher mit etwas Silbermetallic auspinseln (spricht unter der Motorhaube und der Heckklappe). 1. reflektiert es noch ein bißchen das Licht, und 2. bewirkt die Farbe das das Licht nicht durch den Kunststoff der Karosserie strahlt.
Ich habe den Punkt in die Liste einfügt. Außerdem ist die Liste neu bebildert.
Gruß Martin
Und es werde Licht .... - Arne - 12-12-2005
Hallo Martin,
ich bin beeindruckt - eine Menge neue Bautechniken für mich.
Werde ich bei neuen Projekten nutzen.
Danke das du uns daran teilhaben lässt.
ernie <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png' class='bbc_emoticon' alt='B)' />
Und es werde Licht .... - HolliN - 13-12-2005
Noch ein Hinweis zur Bastelei,
leider habe ich jetzt noch nicht alles gelesen, und mit der Elektronik stehe ich noch ein bisserl auf Kriegsfuss, zumindest was die Erkennung der hier genannten Bauteile betrifft. Doch, doch, einem
Eisenbahnwaggon habe ich mal ein Rücklicht eingebaut mit Kondensator. Da hat der Waggon eben
auch ordentlich Ladung mitzuschleppen.
Aber hier, mit Gold-caps habe ich noch nicht gearbeitet, und einen dritten Leiter will ich nicht
anlegen.
Aber was vielleicht noch nicht auftauchte: statt die ganzen Lichter zu verlöten könnte auch ein [color="#CC0000"]Silber-Leitlack[/color]
zur Anwendung kommen. D.h. also Dioden einkleben und die Kontakte dann mit dem Leitlack verbinden.
Ein Anschlusskabel an die Karosse kleben, welches den Kontakt mit dem Chassis herstellt.
Das mit den Lötereien hat bei mir oft zu abgerissenen Kontakten oder durchgefarzten Dioden geführt, wenn
der Kolben ein bißchen zu lang dranbleibt, bzw. gab immer Gefummel, wenn die Kabel ein bißchen zu lang waren.
Und es werde Licht .... - Martin - 13-12-2005
Hallo Hollin
,ich weiss nicht jeder mag einen dritten Leiter verlegen, aber es hat für diejenigen die keine Elektronik löten möchten eben auch Vorteile. Goldcaps und Elektronik ist ne feine Sache (ich würde es auch so machen), aber spätestens wenn es in die Faller und T-Jet-Bodys geht dann wird es eng.
Gerade auch deswegen hat mos ja vorgeschlagen das Thema Licht hier zusammenzufassen.
Am Ende ist für jeden die passende Lösung, was jeder Einzelne (basteln, löten etc.) sich zutraut, dabei.
Da bin ich sicher.
Silberleitlack habe ich auch schon bedacht, aber der Übergang vom Kunststoff zur Diode (SMD) ist schwierig hinzubekommen. Ein Haarriss im Lack und du suchst dir einen Wolf nach dem Fehler. Versuch es, probier es aus und stell das Ergebnis in das Forum.
Alle hier sind für neue Vorschläge und Tipps dankbar.
Ich selbst hatte schon an einen dünnen Streifen Platine gedacht, auf der die Dioden vorher (nach gründlichem ausmessen des Einbauortes) aufgelötet werden. Müsste auch gehen.
Gruß Martin
Und es werde Licht .... - NuRmi - 14-12-2005
Das mit dem Silberleitstift wird glaube ich nicht so einfach zu realisieren sein.
Hatte selbst einmal das vergnügen diesen zu verwenden (vor ca 4 Jahren konnte man mittels diesem Stift perfekt AMD-Prozessoren übertakten indem man direkt auf der CPU 2 Kontakte miteinander verbunden hat)
War schon damals auf einer harten Kunstharzoberfläche ein Geduldsspiel eine durchgehend leitende Bahn zu zeichnen. Aber vielleicht haben sich diese Stifte ja auch weiterentwickelt, nur befürchte ich, daß für unsere Zwecke das Trägermaterial (Karosserie) doch zu belastet wird, und somit, wie schon oben erwähnt immer wieder Haarrisse auftreten könnten.
Ad Platinen: Platinen selber machen ist kein Problem - ist günstig und schnel gemacht - nur beliebig klein geht das auch nicht - zur Zeit schaffe ich mit viel Geduld und Sorgfalt ca. 0,5 mm Leiterbahnenabstand - aber da muß auch schon wirklich alles passen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> 1mm Abstand ist realistischer und wirklich kein Problem.MfG
NuRmi
P.S.: Falls mal wer eine Platine braucht (nicht in rauhen Mengen <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> ) kann ich gerne mal welche ätzen....
Und es werde Licht .... - Martin - 14-12-2005
Moin NuRmi
,Hollin dachte wohl mehr an Leitlack zum Pinseln, da kann man die Schichtdicke natürlich besser kontrollieren,
trotzdem wird es wohl nicht einfacher damit.
Platinen hab ich auch schon geätzt, wird aber wohl nicht unbedingt nötig sein. Ich hatte an fertige Streifenplatinen (gibt es auch als Lochraster, heißen die wirklich Streifenplatinen, hmm komm jetzt nicht drauf) gedacht, die sind für jeden zu erwerben.
Alles, um Licht ins Fahrzeug zu bekommen, sollte mit relativ einfachen und für jedermann nachvollziehbaren, käuflich überall zu erwerbenden Materialien machbar sein (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Danke trotzdem für das Angebot, wer möchte wird sicher darauf zurückkgreifen.
Gruß Martin
Und es werde Licht .... - NuRmi - 14-12-2005
[quote name='Martin' post='5667' date='14.12.2005 - 08:25']Hollin dachte wohl mehr an Leitlack zum Pinseln, da kann man die Schichtdicke natürlich besser kontrollieren,
trotzdem wird es wohl nicht einfacher damit.[/quote]
Das hab ich nicht gewußt, daß es den zum pinseln gibt - hatten immer den Stift mit ca. 1-2 mm Strichdicke. und bei jeder 2. CPU geflucht <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='
' /> - von ca 200 CPUs <img src='http://www.h0slot.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt='' />
Und es werde Licht .... - Martin - 14-12-2005
Hi Overclocker (NuRmi)
,solltest dich umbenennen.
Man kann nicht alles wissen, ich weiss auch nicht alles und lerne ständig dazu.
Gruß Martin